Mystère réglage mosin nagant M44

Mosin-Nagant, Dragunov, AK 47 et dérivés

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Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar zardoz » 02 Jan 2018 11:33

Bonjour à tous,
acquéreur récent d'un mosin-nagant M44 (russe de 1944), j'ai constaté au tir que mon engin, baïonnette repliée, tire beaucoup trop à gauche (déjà hors cible à 100 m). En revanche, une fois la baïonnette dépliée, je reviens dans le visuel de la C50 à 100 m, avec un assez bon groupement d'une douzaine de centimètres de diamètre. Le guidon est d'origine, lui même déjà réglé très à gauche avec les repères d'arsenal (poinçon trait sur porte guidon et base). Je me pose donc la question : étaient ils réglés à l'époque pour tirer baionnette au canon, et dans ce cas quel intérêt d'une version courte s'il faut garder au combat la baionnette déployée pour être sûr d'atteindre sa cible au delà de 25 m? uniquement pour réduire l'encombrement durant les transports et stationnements?
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar verbatim » 02 Jan 2018 11:55

Bonjour.

Je ne sais pas si il était conçu pour tirer baïonnette dépliée mais j'en doute. Ce qui est sur c'est que le régime vibratoire du canon n'est plus du tout le même, donc rien d’étonnant que ça ne tire pas au même endroit.

Je ne puis que te conseiller, d'enlever la culasse et de prendre une visée par le canon , le tout sur une support de tir digne de ce nom. Jette un œil sur tes organes de visée et tires en les conclusions qui s'imposent.
Je fais ainsi sur mes armes à culasse et je suis tout de suite dans le visuel à 100 m.
:salut:
Dernière édition par verbatim le 02 Jan 2018 13:57, édité 1 fois.
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar patchenko » 02 Jan 2018 13:35

La doctrine de l'époque était de toujours équiper la baïonnette sur son arme, le fait de devoir fixer la baïonnette pour tirer sans contre viser est un phénomène courant. D'ailleurs le système de montage/démontage est beaucoup moins ergonomique que sur les fusils des autres nations.
Les versions courtes ont été créées initialement pour les troupes de support (M38) et ensuite étendu aux combattants en 1er ligne dans un contexte de combat en milieu urbain (M44) (où une baïonnette peut faire une différence contrairement aux combats de plaine).
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar zardoz » 02 Jan 2018 14:20

donc j'ai un exemplaire "normal" d'après ce que vous me dites. Heureusement que je ne fréquente que les stands, je me serais mal vu chasser en sous-bois, baionnette au canon, pas très pratique...
Et d'après vous, ce canon du M44 était -il un canon spécifique ou était ce un canon de Mosin nagant 91 raccourci (dans la 1ère année de production en 1944?), ce qui expliquerait la propension à tirer trop à gauche?
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar Titus34 » 02 Jan 2018 14:30

zardoz a écrit:donc j'ai un exemplaire "normal" d'après ce que vous me dites. Heureusement que je ne fréquente que les stands, je me serais mal vu chasser en sous-bois, baionnette au canon, pas très pratique...
Et d'après vous, ce canon du M44 était -il un canon spécifique ou était ce un canon de Mosin nagant 91 raccourci (dans la 1ère année de production en 1944?), ce qui expliquerait la propension à tirer trop à gauche?


Bonjour :salut:
Entre les deux, il y a eu le 38 :D
Souvent il tire mieux que le 44... :bravo:
Du moins la question, baionnette dépliée ou pas ne se posait pas, puiqu'il n'en avait pas... :shock:
Et c'est ce qu'on lui a reproché :think: , donc le 44 est nait... :bravo:
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar gilles31 » 02 Jan 2018 14:36

zardoz a écrit:donc j'ai un exemplaire "normal" d'après ce que vous me dites. Heureusement que je ne fréquente que les stands, je me serais mal vu chasser en sous-bois, baionnette au canon, pas très pratique...
Et d'après vous, ce canon du M44 était -il un canon spécifique ou était ce un canon de Mosin nagant 91 raccourci (dans la 1ère année de production en 1944?), ce qui expliquerait la propension à tirer trop à gauche?

Normal pour un canon russe , pour un peu qu il ait tourné pour un commissaire politique, encore plus à gauche :wink:
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar patchenko » 02 Jan 2018 16:56

zardoz a écrit:donc j'ai un exemplaire "normal" d'après ce que vous me dites. Heureusement que je ne fréquente que les stands, je me serais mal vu chasser en sous-bois, baionnette au canon, pas très pratique...
Et d'après vous, ce canon du M44 était -il un canon spécifique ou était ce un canon de Mosin nagant 91 raccourci (dans la 1ère année de production en 1944?), ce qui expliquerait la propension à tirer trop à gauche?


Ni très pratique, ni très légal :cheers:

Les M44 sont entrés en production en 1944 très tard dans l'année, ils sont donc moins nombreux.
Des "vrais" M44 tirent droit avec ou sans baionnette, c'est un peu le hasard. Le mien s’accommodait bien de l'absence de baionnette, ou je n'ai jamais été capable d'apprécier la différence.

Pour savoir si c'est un "vrai" M44, il faut le regarder dans sa généralité: tenon de baionnette à une oreille (entre fin 1944 et milieu 1945), présence de l'emplacement sur la crosse pour accueillir la baionnette rempliée, absence de renforcement métallique sur les passages de sangle dans la crosse, cohérence de l'usine de fabrication, etc...
Un faux M38 est plus facile à faire qu'un faux M44 sinon (notamment avec les m91/59).
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar HELIX-J » 03 Jan 2018 08:35

patchenko a écrit:
zardoz a écrit:donc j'ai un exemplaire "normal" d'après ce que vous me dites. Heureusement que je ne fréquente que les stands, je me serais mal vu chasser en sous-bois, baionnette au canon, pas très pratique...
Et d'après vous, ce canon du M44 était -il un canon spécifique ou était ce un canon de Mosin nagant 91 raccourci (dans la 1ère année de production en 1944?), ce qui expliquerait la propension à tirer trop à gauche?


Ni très pratique, ni très légal :cheers:

Les M44 sont entrés en production en 1944 très tard dans l'année, ils sont donc moins nombreux.


Le M44 a été officiellement adopté en 1944 d'où son appellation , mais 50.000 exemplaires ont été produits en 1943 par l'arsenal d'Izhevsk .
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar tromblonier » 03 Jan 2018 11:48

les secrets des armes de precision a canon fin
ca vous fera un peu de lecture et cela me rappelle des vieux sujets aborde ici sur le matos francais mais pas si con que ca voir meme tres en avance sur son temps ( le F1 chargeur 10 coups, poignee pistolet, montage optique genial ne perdant pas les reglages , poid contenu )

Mr Jean FOURNIER
Armurier spécialisé à
HERY SUR ALBY
HAUTE SAVOIE
(Plusieurs fois champion international de tir)
En ce qui concerne le F.R. F1, je peux prétendre en être le promoteur. En 1964, le regretté général Hailleret avait pris la décision de créer dans l’Armée un élément s’occupant du tir de précision en général et du tir de compétition en particulier. Il avait donc demandé à Saint Etienne de créer en partant du MAS 36, un fusil de tireur d’élite qui puisse en temps de paix servir d’arme de compétition et existant en quatre ou cinq exemplaires dans chaque unité.
C’est à cette époque que j’avais été sollicité par les services de la D.T.A.T. et de la MAS pour indiquer les bases et les techniques d’un fusil de compétition sur le thème du fusil standard à 300m, et dérivé du MAS 36 afin d’utiliser l’outillage existant.
En 1952, j’ai participé, comme sélectionné de l’équipe de France , au championnat d’Europe à Winthertur en Suisse.
Je tirai les deux disciplines, Arme libre 300m, trois positions et Arme de guerre 300m,trois positions. Cette dernière discipline était issu des arsenaux c’est-à-dire aucune modification apportée à cette arme en tant que poids, longueur, appareil de pointage, etc.
Le dernier record du Monde avait été fait par le très regretté Lucien Genot de Nancy aux championnats de Lucerne en 1939 avec le Schmidt-Rubin règlementaire pour 530 points à cette discipline.
Or à la reprise des compétitions en 1947, nous avons eu la surprise de voir les Russes porter ce record à 551 points avec le vieux Mosin armé d’une longue baïonnette à la Vauban et tout le monde sans chercher à comprendre, se mit à admirer le folklore et sans chercher à s’expliquer, même dans les milieux techniques, le pourquoi de cette baïonnette créant une prépondérance de volée absolument embarrassante surtout dans la position debout.
De 1947, à 1957, on admettait sans réserve le record sans cesse amélioré et au matin de ce mois de septembre, étant arrivé en retard pour le début de la compétition, j’avais été accueilli par le merveilleux et très sympathique colonel divisionnaire Robert Friesz (général de division chez nous), président au déroulement de ces opérations, lequel s’excusait de me mettre « en mauvaise compagnie » pour le déroulement de cette épreuve, c’est-à-dire dans le même box qu’un Russe, un jeune de dix- huit ans qui naturellement tirait avec l’arme munie de la fameuse baïonnette et dont là, le mystère me fut révélé à mon grand ébahissement.
Cette dernière était fixée au bout du vieux Mosin, non pas par le système d’attache habituel, mais par l’intermédiaire d’un boulon de grosse section, qui traversait la douille de cette dernière et la bridait très énergiquement sur le canon. D’autre part, elle avait été aiguisée et
l’utilisateur trouvant qu’il n’obtenait pas assez vite les résultats désirés avait percé des trous à l’intérieur de l’évidement de la lame, visant à l’obtention de l’harmonique de vibrations désiré
sur le canon.
Par ce truchement (vieux de plus de cent ans) et réalisé à l’époque par les physiciens allemands Crauz et Koch qui l’avaient mis en évidence par un oscillographe à spot lumineux,
repris ensuite par le capitaine P. Quayle de Springfield Armory avec des lampes amplificatrices triodes, ce tireur avait tourné le règlement en modifiant le régime de vibrations
de son fusil, sans modifier le règlementaire de ce dernier (façon de parler).
En effet la question du tir avec la baïonnette n’était pas prévue dans le règlement et il avait
obtenu ainsi l’harmonique voulu, c’est-à-dire la sortie de la balle sur le moment parallèle de la vibration, sur un ventre et non sur un nœud qui est le moment le plus divergent . Effectivement, ce jeune tireur avait réalisé ainsi 550 points, alors qu’avec mon vieux Lebel 1886 règlementaire, je n’avais fait que 510 points en position couchée. Egalement deux fois 98 points contre 90 et 89 c’est-à-dire que son groupement se situait largement à l’intérieur de
80mm à 300m.
j’étais vraiment stupéfait, connaissant depuis toujours cette question des vibrations et l’article très bien fait établi dans l’Américan Rifleman du 1er janvier 1927, pages 17-32.
Evidemment, l’œuf de Christophe Colomb a de tout temps été d’actualité et seulement un manque d’intelligence ou d’à-propos ne permet pas de réaliser les choses nécessaires . Suite à quoi, il m’a été facile pour le F.R. F1 de suggérer certains points de vue pour que ce dernier fonctionne parfaitement bien, car entre-temps, la liberté complète avait été donnée pour cette catégorie, c’est-à-dire qu’elle était devenue celle de l’arme standard : Arme libre ne devant pas dépasser cinq kilos, détente à trois livres anglaises, guidon sous tunnel.
Le F.R. F1 comporte donc un compensateur ou un régulateur de vibrations avec son cache – flamme bidon constituant un poids et qui en se vissant ou se dévissant permet d’obtenir l’harmonique désiré. De plus, il a été adapté de façon assez astucieuse un devant laissant le canon libre (flooting barrel) et à la suite de photos aux rayons X ayant vu au moment du départ qu’il se produisait une flexion assez importante de la boîte de culasse créant un excès
De feuillure, cette dernière a été renforcée dans sa partie supérieure et ne laissant qu’une fenêtre aussi restreinte que possible.
a part cela, le système de détente est resté celui assez rustique du MAS 36. Une crosse à l’origine pas très commode avait été adoptée permettant un tir couché facile mais par contre difficile en position debout. Remarquez qu’à ce moment entre l’arme règlementaire et l’arme standard.
les services techniques de la MAS ont essayé d’obtenir un fusil possédant ces harmoniques et avaient pour cela constitué un oscillographe transistorisé reprenant en plus perfectionné les idées des Américains, mais sans y parvenir .
il n’en demeure pas moins que le réglage du compensateur est délicat car la moindre modification de la charge, du poids de la balle, de l’allumage, entraîne des régimes de vibrations différents...
Ainsi, le F.R. F1 reste l’un des fusils règlementaire le plus précis qui soit, à tel point que dans certaines compétitions militaires, les Américains refusaient de concourir à ses côtés !
Le F.R. F1 est une arme à répétition manuelle, munie d’une culasse mobile à verrou. La boîte de culasse dérive de celle du MAS 36, mais elle est plus robuste et comporte seulement une fenêtre d’éjection à droite. Le verrou, quant à lui est pratiquement le même que celui du fusil 36,
avec un levier d’armement redessiné.

PS post recopie dans le fofo mas
"Si on peut plus péter sous les étoiles sans faire tomber un martien, il va nous en arriver des pleines brouettes!"
-Claude RATINIER-


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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar verbatim » 03 Jan 2018 13:26

"il avait obtenu ainsi l’harmonique voulu, c’est-à-dire la sortie de la balle sur le moment parallèle de la vibration, sur un ventre et non sur un nœud qui est le moment le plus divergent "

Là je ne comprends, pas, car le tir serait plus précis en faisant sortir la balle sur un ventre alors que c'est là que le canon a son maximum d amplitude ?

http://medias.larousse.fr/archives/img/ ... es_001.jpg
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar mich553 » 03 Jan 2018 17:20

verbatim a écrit:"il avait obtenu ainsi l’harmonique voulu, c’est-à-dire la sortie de la balle sur le moment parallèle de la vibration, sur un ventre et non sur un nœud qui est le moment le plus divergent "

Là je ne comprends, pas, car le tir serait plus précis en faisant sortir la balle sur un ventre alors que c'est là que le canon a son maximum d amplitude ?



En fait, la meilleures précision serait sur un ventre bas (chapitre 2 paragraphe après la figure n°2 ici http://ctsblv.free.fr/tsdrome/precisiontir.pdf ).

Meilleurs vœux à tous pour 2018. :salut:
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar verbatim » 03 Jan 2018 19:25

En effet... Très instructif, merci !
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar zardoz » 04 Jan 2018 11:04

Pour le mode vibratoire, voilà une contribution bien savante dans un langage châtié...intéressant.
Je poursuivrai mes essais à 100 m dès que j'aurai trouvé le sabot de crosse adapté, car vu mon gabarit, pour l'instant je m'arrête à 20 cartouches la séance pour disposer de mon épaule encore dans la journée.
les sabots type Mas mas 36 flottent dans cette crosse. Je m'achemine vers un pachmayr decelerator en taille small (pas admis au tar, mais peu importe j'ai un K31 pour les concours), s'il s'adapte. Pas question de mettre le caoutchouc proposé sur internet à la place de la plaque de couche, c'est trop moche et je n'aurai plus une arme d'origine d'aspect.

Je confirme, sur l'aspect historique, au vu des emplacements bretelle, marquage, support de baionette, que mon mosin est bien un 1944. Le numéro de matricule semble précédé de deux lettres d'alphabet cyrillique, dont une est une sorte de N inversé. Merci à tous pour ces contributions. Si d'aventure un possesseur de M44 pouvait faire part de ses constats en cible avec et sans baïonnette, et pour ceux qui ont un M38, si ça tire droit et groupé...
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar jack57000 » 06 Jan 2018 09:19

zardoz a écrit:Pour le mode vibratoire, voilà une contribution bien savante dans un langage châtié...intéressant.
Je poursuivrai mes essais à 100 m dès que j'aurai trouvé le sabot de crosse adapté, car vu mon gabarit, pour l'instant je m'arrête à 20 cartouches la séance pour disposer de mon épaule encore dans la journée.
les sabots type Mas mas 36 flottent dans cette crosse. Je m'achemine vers un pachmayr decelerator en taille small (pas admis au tar, mais peu importe j'ai un K31 pour les concours), s'il s'adapte. Pas question de mettre le caoutchouc proposé sur internet à la place de la plaque de couche, c'est trop moche et je n'aurai plus une arme d'origine d'aspect.

Je confirme, sur l'aspect historique, au vu des emplacements bretelle, marquage, support de baionette, que mon mosin est bien un 1944. Le numéro de matricule semble précédé de deux lettres d'alphabet cyrillique, dont une est une sorte de N inversé. Merci à tous pour ces contributions. Si d'aventure un possesseur de M44 pouvait faire part de ses constats en cible avec et sans baïonnette, et pour ceux qui ont un M38, si ça tire droit et groupé...


j'ai du M44 polonais, les modèles d'après guerre flambant neufs.
cette arme tire parfaitement droit et bien avec des mun chinoises ou russes une fois que le boitier et canon sont calés, un peu à la mode finlandaise. je tire baïonnette repliée.

ces kits sont dispo pour quelques dizaines d'euros, ca demande une heure de préparation, et ca tient ensuite le 10 d'une c200 à 200m

à 100m ca pose les impacts les un à coté des autres.
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Re: Mystère réglage mosin nagant M44

Messagepar zardoz » 02 Fév 2018 13:49

ça peut m'intéresser! une marque pour ce kit, un lien pour le site commercial?
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