Mosin / surplus : vos cartons

Mosin-Nagant, Dragunov, AK 47 et dérivés

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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar Francis FROGNET » 07 Oct 2016 10:03

J'vais vous dire: avec le mien, le groupement à 200m est tellement minime que je ne le vois pas dans la C200.... :clown:
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar forestgump » 07 Oct 2016 10:06

Francis FROGNET a écrit:J'vais vous dire: avec le mien, le groupement à 200m est tellement minime que je ne le vois pas dans la C200.... :clown:


:bravo:

:lol:
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar FR79 » 07 Oct 2016 10:46

Francis FROGNET a écrit:J'vais vous dire: avec le mien, le groupement à 200m est tellement minime que je ne le vois pas dans la C200.... :clown:


Il faut la mettre de profil, comme cela on voit bien la découpe.
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar Francis FROGNET » 07 Oct 2016 10:48

That is a good idea !
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar shaka » 13 Mai 2017 10:31

je cherche pas facile a trouver en occaz a prix raisonnable en 7.62
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar AL » 13 Mai 2017 18:17

Raoul
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ca commence a ce debloquer et on en trouve facilement.
maintenant c'est quoi pour toi raisonnable?
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar jack57000 » 13 Mai 2017 18:20

AL a écrit:Raoul
Malgat

ca commence a ce debloquer et on en trouve facilement.
maintenant c'est quoi pour toi raisonnable?


raoul avait de la surplus russe, et non pas chinoise, à 220 les 880 il y a 3 semaines. un email et papier de douanes plus tard, hop mun réservées et collectées ...
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar shaka » 14 Mai 2017 12:36

AL a écrit:Raoul
Malgat

ca commence a ce debloquer et on en trouve facilement.
maintenant c'est quoi pour toi raisonnable?



Ben pas le prix du neuf, certains sur paaf s'imaginent qu'ils ont un modèle exceptionnel et que leur prix doit être supérieur aux prix de l'armurerie :evil:

En 7,62 "neuf" tu trouves a moins de 450 !
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar fifi25 » 14 Mai 2017 16:15

FR79 a écrit:Le temps c'est de l'argent.
Il y a tout un débat sur le rechargement.
Les "rechargeurs" pour la plupart disent (prétendent??) que l'argent n'y est pour rien et qu'ils font cela uniquement pour améliorer la qualité.
Il y a des rechargeurs qui travaillent pour leurs "amis", à qui ils revendent leur production, afin d'améliorer les fins de mois.
Il y a des gens qui tirent depuis longtemps, font de la compétition.
Il y a des gens qui pratiquent le tir de loisir.
Je fais partie de la dernière catégorie, et j'ai acheté un Mosin quand j'ai recommencé le tir, il y a trois ans.
Mes critères étaient liés au fait de pouvoir acheter ce qui m'avait été interdit avant (une arme de guerre), à un prix très raisonnables, avec des munitions à prix très raisonnables également (et en plus j'aime bien l'esthétique de l'objet).
Devant les hués des voisins de stand (c'est de la m**de les armes russes), j'ai fait l'acquisition d'un K31.
Prix moins raisonnable (quoique), munitions "de qualité" (tout le monde le dit), et réputation de qualité en béton.
Les résultats en cible sont quasi identiques.
Entre les deux, j'ai du passer pas loin de 500 cartouches (on n'a plus de stand à 200 m, donc je ne tire quasiment plus ni avec l'un, ni avec l'autre), sans un seul raté, long feu ou coup foireux, et sans avoir passé des nuits à préparer les cartouches.
Chacun ses plaisirs, dans les miens ne figure pas le temps passé à préparer des munitions.
Le seul fait de préparer des dosettes de PN pour certaines armes, de recalibrer des balles pour les mêmes etc... m'ennuie déjà.
J'ai acheté des armes en 45/70, on est en manufacturé à une quarantaine d'euros la boîte de 20.
J'envisage, toujours en armes western, des calibres exotiques comme le 45/75, où la boîte avoisine les 80 euros, ce qui met la matinée au stand au prix d'une petite réplique poudre noire.

Peut être que je serai obligé de revoir mes conceptions sur le rechargement....
Mais pour conclure sur ce qu'a écrit frérot, le budget n'est pas, et de loin , le seul critère, dans le fait d'acheter de la munition de surplus.



Bien sûr que si ! Sinon aulieu de cartouches pas chères qui viennent d'on ne sait pas oû , tu achètes de la manufacturée récente de marque connue... :cheers:
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10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar jack57000 » 14 Mai 2017 16:47

fifi25 a écrit:
FR79 a écrit:Mais pour conclure sur ce qu'a écrit frérot, le budget n'est pas, et de loin , le seul critère, dans le fait d'acheter de la munition de surplus.



Bien sûr que si ! Sinon aulieu de cartouches pas chères qui viennent d'on ne sait pas oû , tu achètes de la manufacturée récente de marque connue... :cheers:


non non non... je n'ai jamais réussi à faire une flamme d'un mètre avec de la mun moderne... alors que les surplus font spectacle à chaque coup.
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar AL » 14 Mai 2017 18:43

shaka a écrit:
AL a écrit:Raoul
Malgat

ca commence a ce debloquer et on en trouve facilement.
maintenant c'est quoi pour toi raisonnable?



Ben pas le prix du neuf, certains sur paaf s'imaginent qu'ils ont un modèle exceptionnel et que leur prix doit être supérieur aux prix de l'armurerie :evil:

En 7,62 "neuf" tu trouves a moins de 450 !



Entièrement d'accord avec toi!
Il y a pas si longtemps que ca (2013) un octotogal se trouvait facilement à 200€, maintenant ....
La spéculation ne serait elle pas passée par là?
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar shaka » 15 Mai 2017 06:19

En fait ils ne les vendrons pas, par contre un "neuf" a 450 € chez l'armurier c'est une plaisanterie... mais bon ! Comme tu dit.
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar STAPHY » 27 Juil 2017 08:44

Certain modèle de mosin valent quand même un poil plus chère que les modèle standard.

J'ai un ex sniper de 1947 et lamellé collé et à mon avis il cote un un plus chère qu'un modèle plus ordinaire!!!

Il y a eu peut de production après guerre en mosin 91/30 surtout en sniper et surement encore moins de reconverti en modele fantassin
wait and see
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar Projektyle » 27 Juil 2017 10:59

jack57000 a écrit:non non non... je n'ai jamais réussi à faire une flamme d'un mètre avec de la mun moderne... alors que les surplus font spectacle à chaque coup.


Spectacle peut-ête, mais rendement zéro. :!:
Une flamme énorme, ça prouve juste que la poudre a une vivacité trop lente inadaptée à la longueur du canon et/ou au poids de balle. La combustion n'est pas totale dans le canon, et la pression résiduelle à la bouche est trop élevée. Et à l'air libre les gaz s'enrichissent en oxygène, ce qui donne une flamme. Bref, c'est contre-productif. Et d'un point de vue militaire et tactique c'est une catastrophe: des soldats qui allument un feu de joie pour bien marquer leur position à chaque fois qu'ils tirent, c'est pas vraiment discret ni compatible avec FOMECBLOT. Les cache-flammes n'ont pas été créé pour rien... :whistle:
Bref, comme dit plus haut, si les manufacturées Sellier & Bellot ou Truc-muche étaient moins chères que les surplus chinoises à douille acier, tu peux être sûr qu'on ne verrait plus ces munitions sur les pas de tir. :naughty:

Le bas prix c'est l'argument numéro un de tous ceux qui achètent ça: "tu comprends, pour 70€ j'en ai acheté 250, c'est imbattable". L'argument quantitatif contre le qualitatif. Ce sont les même qui achètent des pneus premier prix pour leur bagnole et se plaignent qu'ils ne dure pas plus de 10 000 km et que leur voiture ne tient pas la route dès qu'il tombe trois gouttes, ou encore qui vont acheter des sets de tournevis chinois premier prix, et qui sont tout surpris qu'ils se tordent dès qu'il y a une vis un peu récalcitrante qui leur tombe sous la main, ou encore qui vont acheter des tomates énormes premier prix et se plaignent qu'elles n'ont pas de goût et pourrissent au bout de deux jours... :roll:
Et d'un autre point de vue, je préfère acheter moins de munitions, mais de qualité, en sachant que mon argent va aller à une compagnie européenne et payer leurs salariés (Geco, Fiocchi, Lapua, Norma, etc) plutôt que d'acheter des munitions provenant de l'autre côté de la planète (et qui ont donc dû transiter via bateau ou avion, autre impact économique) et où mon argent filera à je ne sais pas qui, via des réseaux plus ou moins flou. C'est une réalité, et acheter local ou européen, c'est aussi un geste citoyen. Même si au final je tirerais moins, j'essayerais de tirer mieux. :mrgreen:

M'enfin, le choix permanent du bas prix, je peux comprendre que certains ne roulent pas sur l'or, mais de là à cautionner. :snooty:
"Peut-on rire de tout? Oui.
Peut-on rire avec tout le monde? C'est moins sûr..."
- Pierre DESPROGES (1939-1988)
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Re: Mosin / surplus : vos cartons

Messagepar FR79 » 28 Juil 2017 16:47

Projektyle a écrit:
M'enfin, le choix permanent du bas prix, je peux comprendre que certains ne roulent pas sur l'or, mais de là à cautionner. :snooty:


Deux analyses différentes :
- celles lues dans les revues spécialisées, Cible notamment
- la mienne

Dans les revues, j'ai lu à plusieurs reprises des essais d'armes, notamment j'ai relu récemment un essai de 1903 (avec intérêt, puisque je viens d'en acquérir un).
Dans ces essais, lorsque l'opportunité de comparer avec des surplus existe, les commentaires sont généralement bons (notamment sur le lot de 30/06 essayé dans le 1903).
Lorsque des mesures sont effectuées, les résultats en terme de régularité de vitesse initiale sont généralement excellents.
Je suppose que les personnes ayant écrits ces articles ont une certaine expérience, et que les mesures sont fiables.

En ce qui me concerne, j'ai bien entendu intégré le fait admis que hors le rechargement il n'y avait pas de salut.
La question que je me pose est : pas de salut pour quoi faire.
Si une munition rechargée donne un groupement un poil meilleur, combien de tireurs sont capables de l'exploiter.
Dans le stand que je fréquente, les gomettes blanches sont plus souvent utilisés que les noires...
Et quand on regarde les cartons, les afficionados du rechargement ne semblent pas mieux lotis que les pauvres utilisateurs de manufacturées.

Peut être que les très bons voient une différence et sont capables de l'exploiter, mais la plupart du temps les tireurs sont beaucoup plus approximatifs que leur matériel, quelqu'en soit la qualité.

Je redis ce que j'avais écrit précédemment :
- je me suis fais pourrir par certains voisins de stand lorsque j'ai acquis un Mosin avec de la surplus est allemande
- j'ai acheté un K31 avec de la GP 11
Mes résultats sont sensiblement identiques avec les deux armes (et pas pire que ceux du voisin de stand).

Mes motivations ne sont pas liées à la pénurie, je paie plus d'impôts que ce que beaucoup de gens aimeraient avoir comme revenu.
Et je persiste à ne pas voir l'intérêt de dépenser plus pour un résultat identique.
Si mon niveau augmente, et que je viens à la compétition, je changerais sans doute de point de vue, mais en tir "récréatif" (pour prendre l'expression consacrée) je ne vois pas l'intérêt.
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