Tir Longue Distance

frerot a écrit:
quant au prix de ces surplus si on fait le compte 200 cartouches qui tirent dans les coins coutent plus cher trés cher car on en tire beaucoup ,et ne servent qu'a faire à mon avis de gros boums ! même si certains resultats sont honorables ils ne valent pas la rechargée
si on est tireur ne cherche t'on pas la qualité et la précision ? au lieu de tirer 50 cartouches low cost,je préfere tirer 20 cartouches bien groupées (25 cts ) soit 5 euros les vingt , qui ne risquent de bousiller le Mosine, qui est une excellente arme.

j ai un M44 et j'aime voir une flamme sortir de mon canon, surtout en début de soirée .
seules les mun de surplus en sont capables, toutes les autres, sb... rien du tout

sont vives les surplus §!

Perso, je pulvérise de l'eau savonneuse dans le canon puis je passe le borsnake plusieurs fois. Puis je prend un sèche cheveux et je sèche le tout.

je dis qu'avec le mien reconditionné de base un Isthshev de 42 , avec la surplus au départ (essai de 4 sortes chinois , pseudo russe et reconditionnées machin...) , un infanterie , j'arrosais copieusement ...et j'etais loin d'être le seul
jusqu'au jour ou avec deux copains du tir désabusés comme moi, on a passé quelques heures a en démonter , quelques cartouches de surplus diverses ( certaines ayant + de 50 ans) pour voir ce qu'il y avait dedans.
balles de 308 a 311, poids irréguliers, poudre truc... pour peter ça pête ça c'est sûr
et encore je passe , la gueule du canon trois heures aprés le tir. la deco intérieure du canon en couleurs vert , jaune, on aurait dit un coloration à l'andy Warhol , c'est dire !

seconde expérience douilles partizan , 44 grs de vitha n140 avec pointes partizan de 174 grains, mieux mais quand même pas terrible...le noir sans plus

troisième expérience même chargement avec sierra 174 grains ,HPBT, excellent , les impacts en grappe sur une carte a jouer a 100 m et a deux cent presque pareil , sur c50 .

(je n'arrive pas a mettre les photos sur ce post dommage... help webmaster...)

je pense de prime abord au coup de chance, deuxième tentative idem , troisième idem...

et mes copains de tir pareil...

pour moi la messe est dite, comme ça coute plus cher en pointes je tire moins mais mieux, et je me régale.

aprés c'est une question du but recherché...faire des flammes, ou des points

Slt
Je ne suis pas de t on avis lol les munitions de surplus (j'en ai des polonaises)qui ne tir pas dans les angles lol et surtout un 91/30 est prévu pour ce type de munition...si comme tu le dis il y avait un risque de bousiller le nagant avec cela les aurait déjà tous détruis il me semble
JG

peut être mais les Nagant que l'on a on tous été reconditionné pour la plupart et j'ai eu l'occasion d'en voir un dans son jus pourtant bien entretenu ... tout comme des mauser recuperes en normandie ou ailleurs . c'est pas la peine.

on nous revend les meilleurs états.
et de plus les munition russes étaient a priori tirées en russie, ils tiraient leur projectiles, comme les chinois dans des mosin chinois , donc adaptées a leur fusil et de plus a l’époque les cartouches étaient neuves elles n'avaient pas un demi siécle.
nous on nous refile des cartouches et même les armuriers ne savent pas le + souvent d'ou elles viennent. en plus les trois quarts on été reconditionnées
il serait bon que quelqu'un ici spécialisé en matière parle un peu de la péremption de la poudre, des surpressions des amalgames poudreux, ect...

il y a tellement de spécialiste et de pointures sur ce forum qui pourraient développer le sujet , et on en apprend beaucoup .
en tout cas moi je suis preneur

frerot a écrit:...
je pense de prime abord au coup de chance, deuxième tentative idem , troisième idem...

et mes copains de tir pareil...

pour moi la messe est dite, comme ça coute plus cher en pointes je tire moins mais mieux, et je me régale.

aprés c'est une question du but recherché...faire des flammes, ou des points

+1

Tu as parfaitement tout résumé: certains viennent pour faire du "quantitatif" et tirent, tirent, tirent jusqu'à plus soif sans trop se soucier de ce que ça donne en cible (quand ils arrivent à la toucher pour certains ) pour se donner l'impression d'avoir bien rempli leur journée, et d'autres tirent en "qualitatif" et préfèrent tirer moins mais en faisant des groupements serrés au centre de la cible (ou du gong).
Mais généralement, quand on se prend au jeu, et qu'on a envie de progresser et maitriser mieux l'outil qu'est une arme, il y a pas mal de tireurs qui migrent du "quantitatif" au "qualitatif" avec le temps et la pratique. Faire BOUM BOUM sans résultats ça lasse tôt ou tard et faire BOUM BOUM en touchant à chaque fois ça donne un grand à la fin de séance.
Pour en avoir parlé avec des tireurs qui viennent de s'inscrire dans mon club récemment, c'est comme quand on passe son permis voiture ou moto: dans les semaines qui suivent, prendre la voiture juste pour rouler et griller du gasoil ou de l'essence sans but, savourer le plaisir de se sentir libre, on l'a tous fait. Mais plus ou moins rapidement il y a un moment où on sature (ou on réalise combien celà a coûté ) pour ne plus prendre la voiture que quand c'est vraiment nécessaire, voir pour certains la conduite devient rédibitoire (j'en connais)...

Ce week end je testais un rechargement. Comme le chrono était monté, j'ai fait un petit test pour voir :

AK74SU 5,45X39, 2X5 cartouches

Barnaul en mètres par secondes : 704, 711, 692, 697 et 693
Surplus Russe en mètres par secondes : 780, 762, 751, 765 et 739

Mes essais ..
Oubli du nettoyage le jour même .. donc, voici le résultat au bout de quelques jours:

- Apparemment ..pas de corrosion visible (mon coffre est très sec)
- 3 litres d'eau bouillante dans le canon (canon vers le bas + entonnoir modifié)
- Brosse laiton 3 fois. (ressort très sale)
- Re- 1 litres d'eau bouillante dans le canon.
- Patchs avec alcool à bruler / sec - alternativement (plusieurs, et ressortent très sales)
- Quand patch correct, patch avec produit de désencuivrage (ammoniac) .. de nouveau très sales.
- 4 minutes d'attente, et rebelote, puis patch sec.
- Et je recommence avec à l'eau bouillante (patience .. patience ..)
- Enfin, patchs secs nets en sortie.
- Et je termine avec huile pour arme de qualité (ballistol, etc..)

Bon .. Ben maintenant, cela me semble correct. On verra dans quelques jours .. Mais apparemment, le canon est revenu
à son état d'origine (c'est à dire, après l'achat), mais 45 minutes de travail.

Donc .. après le tir de mun. chinoise ou autres, ne pas négliger le nettoyage (mais uniquement le canon, de fait, ce qui est moins contraignant que la P.N. )

Le temps perdu en nettoyage approfondi me semble négligeable comparativement au temps de rechargement de cartouches, et
le prix de la mun. est vraiment imbattable.

Conclusion: je recharge les autres calibres, et tire de la mun. de surplus dans mon Mosin, mais j'aurais dorénavant
un thermos d'eau chaude additionnée de savon avec moi au pas de tir.

Donc, juste un petit retour d'expérience, sans vouloir donner de leçon (je ne suis pas spécialiste), et j'espère que cela pourra vous servir.

Amicalement .. Noufnouf ..

Très bon post noufnouf.
45 min c'est rien, au vu de ta procédure j'y aurai passé 1h30 !
T'es munitions sont sans doute peu corrosive car dans mon cas au bout de quelques jours je pouvais apercevoir de la "poussière couleur rouille" dans le canon.

De plus si tes patchs ressortent sale (couleur noire) c'est bon signe. Moi avant de trouver la bonne technique de nettoyage les premiers patchs sortaient marron

"Le temps perdu en nettoyage approfondi me semble négligeable" => le temps passé à prendre soins de son arme est toujours négligeable

C'est bien de recharger pour des armes à répétition en 7.62x54r (je le fais d'ailleurs ), mais pour mon SVT je suis fort heureux de trouver du surplus , vu comment il me "plie" les étuis.

Je sais ce que c'est, moi c'est ma winch en 44/40 qui m'abime mes étuis...

Silver44 a écrit:Très bon post noufnouf.
45 min c'est rien, au vu de ta procédure j'y aurai passé 1h30 !
T'es munitions sont sans doute peu corrosive car dans mon cas au bout de quelques jours je pouvais apercevoir de la "poussière couleur rouille" dans le canon.

Merci .. Merci ..

Pour le temps passé .. j'ai pour une fois foncé (je suis du genre procrastinateur pathologique ).

J'ai bien utilisé de la mun. chinoise, mais comme dis dans mon précédent post, mon coffre est très sec,
donc les sels mettent plus de temps à corroder le métal (du moins, je l'imagine).

L'association eau bouillante / alcool à bruler semble bien fonctionner, mais le désencuivreur est vraiment
un "plus" nécessaire .. C'est seulement après cette opération que les patchs sortent impecc.
(et ne pas lésiner sur la brosse laiton alternativement avec les patchs .. Et le laiton, de la bouche vers la chambre).

Pour l'entonnoir .. Un truc simple: tube PVC "Leroy-Merlin" (ou autres) + entonnoir plastique de provenance idem.
(un modèle plus petit que celui que j'utilise comme couvre-chef .. )

Les 2 éléments collés ensemble par de la cyano + gaine thermo-rétractable (elle résiste mieux que la colle).
Un petit bout supplémentaire de gaine thermo à l'autre bout du tube pour faire "joint".

Résultat: un système qui tient tout seul dans la chambre (au premier tiers) en lieu et place de la culasse, et qui me permet
de verser l'eau bouillante sans risque (et qui ne déborde ni ne fuit)

J'espère avoir pu aider quelques personnes.

Bons tirs à tous ..

P.S.: je vous indiquerai l'évolution de l'état de mon canon d'ici 1 à 2 mois.

noufnouf a écrit: Et le laiton, de la bouche vers la chambre.

ha bon ?

Il a voulu dire de la chambre vers la bouche je suppose.

Mais personnellement lorsque je nettoie à la brosse en bronze je fais des vas et vient, je ne m'amuse pas à dévisser la brosse à chaque fois, sinon les filets de mes baguettes ne feraient pas long feu...
Ce qui compte c'est de pas utiliser une brosse acier ou baguette acier. Que du laiton, alu ou plastique.
Je fais juste attention lors du retour de la baguette à ne pas mettre de merde dans la mécanique de l'arme.

Pour info (vu au stand il n'y a pas longtemps) ne pas brosser le canon après application d'un décuivrant , la brosse bronze ne fera qu'un nettoyage...