Mosin Nagant finlandais M39

Mosin-Nagant, Dragunov, AK 47 et dérivés

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Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar zardoz » 07 Fév 2023 21:28

Salut à tous,

le mosin nagant finlandais M39 , on en voit beaucoup sur les vidéos US avec son lot de superlatif, et c'est vrai qu'il est attractif : une crosse épaisse avec une poignée demi-pistolet, une hausse changée, un canon vraiment flottant dans des garnitures évidées, une détente un peu plus nette...une précision censée être meilleure.
Oui, mais..; qui ici en a un et a pu vérifier cela?
et quid du mystère du calibre? il est interchangeable entre 7.62 x 53 R (son calibre officiel) et le 7.62 x 54 R russe, ça pas de doute, mais selon les forums certains disent que c'est égal, d'autres qu'il ne faut utiliser du 7.62 x 54 R qu'en dernier recours. Mais pourquoi? usure prématurée du canon? surpression? moindre précision? ou bien c'est une légende et c'est interchangeable à l'infini? à noter qu'en France on ne trouve que les douilles en 7.62 x 53 R (et du Lapua, pas pour toutes les bourses!).
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Francis FROGNET » 07 Fév 2023 21:38

Normalement dans une arme finlandaise on ne devrait pas pouvoir chambrer la ctg réglementaire russe "54".....2 à 3 dixième de mm de différence sur les longueurs de chambre, épaulement et collet.
Lapua est un producteur pragmatique, sa douille "53" convient aussi bien aux armes finlandaises que Russes....Il n'allait pas exploiter deux lignes de production..
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Citoyen26 » 07 Fév 2023 22:04

Si tu veux savoir ce que vaut vraiment un M39, deux solutions:

1-Tu lis ça:

134157

134158

et tu en tires les conclusions.

2- Tu en essaie un, et tu en tires les conclusions. :salut:

En 3éme possibilité, tu peux aussi regarder ça: https://www.youtube.com/watch?v=eAnCjqX0IQA et comparer avec la concurrence, Henri Chan a fait plein de vidéos avec des fusils à verrous contemporains du M39, et pas un ne tient la comparaison.

Pour la munition, c'est simple, étuis de 7.62X54R S&B ou PPU, balles D166 Lapua, LHT maxi, et juste ce qu'il faut de N140 (en fonction du volume interne des étuis) pour atteindre les 690 à 700 mètres/seconde. La surplus russe est corrosive, et ne vaut pas grand-chose en terme de précision, alors pourquoi tirer cette daube dans un fusil aussi précis et rare? :think:

Finalement, j'ai retrouvé ça:

126545

Deux groupement de 5 balles tirées à 50 mètres en conditions TAR avec le mien, de la balle S&B 2909 et de la RS60, le tout sur C200 réduite. Le premier fait 25mm de diamètre, le second un peu plus, car j'ai fait une belle cagade. Mais dans l'un et l'autre cas, les 4 meilleurs balles tiennent dans un cercle de 2cm, c'est à dire l'équivalent du X de la cible.
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar JB 21 » 08 Fév 2023 07:15

Bonjour,

En cherchant un peu, on trouve de la surplus non corrosive.

https://www.armurerie-lavaux.com/articl ... uches.html

JB. :wink: :salut:
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Mathieu68 » 08 Fév 2023 07:45

Y a de bons articles dans les "Cibles" récents au sujet du MN Finlandais.
Et même des ouvrages spécialisés. :)

Le MN russe étant ce qu'il est, il est bien évident que la version Finlandaise
est bien au dessus. Ce dernier peut tirer de la surplus, mais ce n'est pas recommandé.

Reste que vu les prix actuels, un 7.5 Suisse me paraît un meilleur choix.
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Citoyen26 » 08 Fév 2023 07:51

JB 21 a écrit:Bonjour,

En cherchant un peu, on trouve de la surplus non corrosive.

https://www.armurerie-lavaux.com/articl ... uches.html

JB. :wink: :salut:


Par expérience, (hélas pour mon premier Mossine russe :wall: ), je classe toutes les surplus venant de l'ancien bloc de l'est comme corrosives, il y a certainement des exceptions, mais ça reste des exceptions. :wink: D'un autre point de vue, et à moins de mettre la main sur les munitions spéciales "tireurs de précision" à balles de 175 grains et chargements soignés, ce sont des cartouches qui ne sont pas au niveau de précision des Mossine finlandais.
De surcroît, le M39 est optimisé pour une munition bien précise, son cône de raccordement étant taillé sur mesure pour la balle D166.

Si on additionne ces éléments, tirer de la surplus tout venant dans une telle arme, ça revient à vouloir faire le plein de sa Rolls-Royce Silver Dawn avec du bio-éthanol = ça n'a tout simplement aucun sens. :salut:

Reste que vu les prix actuels, un 7.5 Suisse me paraît un meilleur choix.
Au plan économique, certainement. Ceci dit, on peine à trouver de la GP11 en quantité, et sans elle, le K31 perd un argument de poids, même si il restera moins coûteux à recharger que le M39. :wink:
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Cantius » 08 Fév 2023 09:04

JB 21 a écrit:Bonjour,

En cherchant un peu, on trouve de la surplus non corrosive.

https://www.armurerie-lavaux.com/articl ... uches.html

JB. :wink: :salut:


Un peu moins corrosive que les autres...mais corrosive comme TOUTES les munitions de surplus du Bloc de l'Est... :naughty:
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Cantius » 08 Fév 2023 09:11

zardoz a écrit:Oui, mais..; qui ici en a un et a pu vérifier cela?
).


J'ai un M39, et je peux confirmer que question précision c'est une tuerie :bravo: ...au niveau de mon Springfield 1903, de mon US17 ou de mon Lee Enfield N°4Mk2...mais par rapport à ces deux derniers, il est pénalisé par sa visée qui ne convient plus vraiment à mes yeux vieillissants... :oops:

Et ceci, que j'y tire de la Sierra 174gr ou de la Lapua D166 200gr...sur des étuis de 7,62x54R tout simplement. :salut:
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar BARRET » 08 Fév 2023 09:14

Mathieu68 a écrit:Y a de bons articles dans les "Cibles" récents au sujet du MN Finlandais.
Et même des ouvrages spécialisés. :)

Le MN russe étant ce qu'il est, il est bien évident que la version Finlandaise
est bien au dessus. Ce dernier peut tirer de la surplus, mais ce n'est pas recommandé.

Reste que vu les prix actuels, un 7.5 Suisse me paraît un meilleur choix.

Et le Carl Gustav avec sa 6,5 :?:
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Cantius » 08 Fév 2023 10:28

BARRET a écrit:
Mathieu68 a écrit:Reste que vu les prix actuels, un 7.5 Suisse me paraît un meilleur choix.

Et le Carl Gustav avec sa 6,5 :?:


Vous trouvez facilement de la GP11 ou de la 6,5x55 de surplus en ce moment ? :roll:

Mais bon, reste que pour le prix (en France) d'un MN finlandais, on peut en effet encore s'acheter plusieurs Schmidt Rubin 1911 (IG ou K) ou même K31...ou encore Mauser suédois... :wink:
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Cantius » 08 Fév 2023 10:30

Francis FROGNET a écrit:Normalement dans une arme finlandaise on ne devrait pas pouvoir chambrer la ctg réglementaire russe "54".....2 à 3 dixième de mm de différence sur les longueurs de chambre, épaulement et collet.
Lapua est un producteur pragmatique, sa douille "53" convient aussi bien aux armes finlandaises que Russes....Il n'allait pas exploiter deux lignes de production..


La théorie :

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page28.pdf

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... 4-r-fr.pdf

Cependant tous les MN finlandais (quasiment tous les modèles les plus courants) qui me sont passés dans les mains en Allemagne, étaient éprouvés en 7,62x54R...pourtant les BE allemands ne sont pas du genre à laisser passer des feuillures trop serrées ou trop importantes... :?
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Citoyen26 » 08 Fév 2023 13:57

Et le Carl Gustav avec sa 6,5 :?:


Ayant le bonheur d'avoir un exemplaire de N°4, de 1903, de 1903A3, d'US 1917, de K31, de IG11, de M96, de M39, de M28/30, et de les avoir tous essayés au TAR, je peux affirmer d'expérience que la précision intrinsèque ne reflète pas de facto les résultats en cible. Si le Mauser 96 et bien probablement le plus précis de tous dans l'absolu, ses organes de visée et son ergonomie ne permettent pas à la plupart des bons tireurs d'en tirer le meilleur. De même pour le K31, le M28/30, et comme l'a déjà dit Cantius, pour le M39, les organes de visé de ces armes ayant été conçues pour des yeux de jeunes gens, pas pour ceux de personnes presbytes.

Si le 1903, et plus particulièrement le A3, monopolise les premières places du classement TAR, c'est pour beaucoup grâce à sa prise en main, à ses bretelles de transport qui sont aussi des bretelles de tir, et à son image de visée fort net, qui conviennent parfaitement à une majorité de tireurs. Le N°4 donne aussi une très bonne vision de la cible et du guidon, mais son ergonomie est plus exigeante. Quand à l'US 17, si il offre lui aussi les avantages qu'apporte l'effet sténopéïque, son œilleton aux branches décentrées demande de l'entraînement et son poids et son ergonomie conviennent mieux aux grands costauds qu'aux miniatures.

Bref, j'adhère totalement à cet avis de Cantius:
J'ai un M39, et je peux confirmer que question précision c'est une tuerie :bravo: ...au niveau de mon Springfield 1903, de mon US17 ou de mon Lee Enfield N°4Mk2...mais par rapport à ces deux derniers, il est pénalisé par sa visée qui ne convient plus vraiment à mes yeux vieillissants... :oops:
:bravo: :bravo: :salut:
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar bouc1234 » 09 Mar 2023 19:07

J’ai un sniper MN remonté
C’est très précis
Mais pas vraiment plus qu’un carl gustav à dioptre ou un k31 à dioptre
Tout se vaut plus ou moins à 1 ou 2 points près et toujours autour de 176-177 en concours
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Titus34 » 09 Mar 2023 20:36

Hello
Salut les Olivier. :salut:
J'ai un M39 Sniper. Le choix de ma douille est facile car il est en 30.284.
Avec la balle adéquate en 311, la bonne charge en Tubal 5000 et la bonne LHT c'est topissime...
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Re: Mosin Nagant finlandais M39

Messagepar Citoyen26 » 09 Mar 2023 20:53

Ah, avec des balles de 311, donc ton M39 est en 31-284... :mrgreen: :salut:
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