PPSh41 - goupille soudée

[zero]

Bonjour,

J'ai une PPSh41 depuis quelques mois, mais je n'ai tiré qu'une seule fois avec jusqu'à maintenant. Puis en rentrant je l'ai rangée au coffre, et en la ressortant quelques semaines plus tard, de la rouille sortait de partout... Chiotte ! Je n'ai pas du tout fait gaffe, mais visiblement mes cartouches yougo ont des amorces corrosives. Bon ok...

En fait ce n'est pas la question. La question, c'est que j'ai alors voulu la démonter complètement pour faire un gros nettoyage / huilage, et que je me suis aperçu (après avoir passé des heures à essayer de comprendre comment c'était sensé se démonter !) que la goupille qui verrouille le canon et le manchon au boitier, qui se démonte normalement simplement avec un marteau et un chasse goupille, est soudée. En fait elle n'est pas vraiment soudée au boitier, mais une sorte de chapeau est soudée à la goupille, empêchant tout démontage.
Vu que de toutes manières l'arme est en B, je ne comprends pas bien l'intérêt d'empêcher ce démontage. C'est carrément handicapant de ne pas pouvoir démonter l'arme, car l'accès à l'intérieur du manchon à l'extrémité du canon est quasi impossible sans enlever ce dernier.

Je pense donc retourner une goupille (des plans cotés sont trouvables sur le net) en stub, et faire sauter cette goupille soudée. Mon boitier est le modèle avec l'espèce de mécanindus ressort se vérouillant dans une gorge au milieu de la goupille.

Est-ce que quelqu'un sait pourquoi cette soudure? Est-ce du à une législation d'un autre pays? Y'aurait il quelque chose qui m'aurait échappé? Y'a-t-il des choses à savoir ou des pièces à éviter avant d'attaquer la goupille soudée à la disqueuse?

[zero]

Pour plus de carté dans mon explication :


En fait mon boitier est un early model (avec le trou et le ressort type mécanindus (item 7), mais la goupille qui est monté ressemble à celle du late model mais qui aurait reçu une couche de soudure à une extrémité pour la verrouiller.


Du coup je pense refaire la goupille avec gorge (item 6) que voici :

[Marcel77]

Je ne connais pas l'arme, mais il n'est pas possible de meuler la soudure avec une "dremel" ????

[laffouine]

C'est peut être simplement une modif visant à empêcher de repasser l'arme en full en bricolant l'intérieur. Certaine thomson était vendu indémontable afin d’empêcher toute tentative...

[fifi25]

La thomson c'était différent ( "c'était "parce que les suivantes ont été modifiées de façon à être démontables ) pour démonter ( ou plutôt pour remonter ) la tommy il FAUT que le sélecteur soit sur la position "full" et le blocage en semi auto consistait justement à souder ledit sélecteur sur la position "semi auto " cela empêchait le remontage ( mais pas le démontage c'était un piège ! )

[ABC]

Sur ma Thompson M1 A1, a aussi la clavette canon carcasse soudée.

[zero]

La thomson c'était différent ( "c'était "parce que les suivantes ont été modifiées de façon à être démontables ) pour démonter ( ou plutôt pour remonter ) la tommy il FAUT que le sélecteur soit sur la position "full" et le blocage en semi auto consistait justement à souder ledit sélecteur sur la position "semi auto " cela empêchait le remontage ( mais pas le démontage c'était un piège ! )

Ah le sale piège ! Du genre je démonte, je nettoie et hop, niqué !


Pour la PPSh, je ne sais pas comment fonctionne le full auto, mais je vois mal comment l'articulation boitier/canon pourrait influer sur le mode de tir. Et il me semble bien que toutes les PPSh41 que l'on voit un peu partout sont démontables, bien qu'en semi-auto.
Voilà un schema du mécanisme, à priori rien à voir avec l'assemblage boitier/canon, ça se passe plutôt au niveau du bloc détente et/ou de la culasse :




Pour la soudure, oui effectivement je pourrais aussi avec une dremel (enfin une bonne dremel industrielle, mais j'ai ça au boulot). Mais la question est surtout de savoir pourquoi elle a été soudé, et si ça ne pose pas de problème de virer cette soudure ultra chiante.

[RAPH94]

Bonjour,
tout simple car si tu peux démonter les deux ensembles, tu peux aussi remonter le bas d'une neutra sur une arme en semi auto et là miracle, tu peux tirer en full
Faut pas chercher plus loin c'est juste pour ça

C'est sympa et fun une PPSH41

@+

[zero]

Salut Raphael !

N'est ce pas le cas pour la plupart des armes? Pour une AK, c'est pareil, on peut toujours récupérer des pièces et les échanger?
Pour la PPSh, je n'ai pas trop étudié la question, donc je ne suis sûr de rien, mais il me semble que la modif pour le semi-auto porte à la fois sur le boitier, mais aussi le bloc détente et la culasse.

Enfin, c'est que j'en déduit de ces articles vendus soit en tant que pièces pour full, ou d'autres modifiés pour semi-auto :
https://www.apexgunparts.com/submachine-guns/ppsh-41-smg/ppsh-41-bolt-stripped-partially-converted-for-semi-good.html



Du coup, est-ce que ça la mettrait hors-la-loi de la rendre démontable? Je ne sais pas trop au niveau des textes comment les modifs en semi-auto sont énoncées. Parce que tout est possible, dans l'absolu, n'importe quelle modif est réversible si on remplace la partie modifiée par une partie non-modifiée, mais c'est un peu prendre le problème à l'envers. Le mec qui achète un semi-auto pour tirer en stand avec, quel est l'intérêt pour lui de le remettre en full et donc de ne plus pouvoir tirer avec?

[zero]

Pas d'autre avis de spécialistes, ou d'armuriers connaissant bien l'arme et les modifs semi-auto, ou quelqu'un au fait des textes de loi à ce sujet?

Ce problème de démontage impossible m'ennuie, et je trouve ça très pénible de ne pas pouvoir la démonter totalement pour la nettoyer (l'intérieur du manchon va finir par devenir un véritable amas de résidus si on ne peut pas sortir le canon).
Mais je ne voudrais pas faire une modif qui soit répréhensible non plus....


Merci d'avance !

[Cantius]

Bonjour,
tout simple car si tu peux démonter les deux ensembles, tu peux aussi remonter le bas d'une neutra sur une arme en semi auto et là miracle, tu peux tirer en full
Faut pas chercher plus loin c'est juste pour ça
@+

Pas mieux...

[coach10ef]

Sur la mienne, le sélecteur de tir et découpé, et soudé.

On peut demonter le manchon, il est pas soudée.

Le manchon à pas besoin d'être enlevé pour ôter le bloc detente

il sert juste à tenir le canon grâce à la goupille.

Il y a des vidéo sur YouTube sur le démontage complet du ppsh41.

[zero]

Arf ! Une réponse dans un sens, une dans l'autre...

J'avoue que le sujet, sur un plan général (je veux dire les armes transformée en semi-auto, pas uniquement la PPSh) m'échappe un peu.
Le problème semble être une remise en full potentielle à l'aide de pièces prélevées sur des armes neutra. Mais ces armes neutra elles mêmes sont théoriquement suffisamment modifiées pour qu'aucune pièce classée ne puisse être réutilisée. Un boitier, c'est classé me semble-t-il (puisque c'est même le coeur de l'arme, qui porte le numéro de série).
Donc c'est quand même un peu bizarre... De toutes manières cela nécessiterait un peu plus de bricolage qu'un simple démontage du canon, voir même de refabriquer des pièces, on sort complétement du simple échange de pièces et ce n'est plus à la portée de tout le monde. Alors à ce moment là, pourquoi prémunir l'arme du démontage de son canon?

[coach10ef]

Il y a eu des ppsh recalibré en 9mm durant la 2eme guerre mondiale.

Comme tu as un ancien modèle. Peux être que ton système de fixation a été bricolé lors de la mise en arsenal.

La mienne est de 1944

[zero]

Je crois que la mienne est de 1945 (de mémoire).

Par contre, je doute qu'une armée, même la plus con du monde, rende certaines de ses armes indémontables !