Verrou Savage axis 2 precision

[TLD27chasse]

Bonjour à tous,
Sur ma Savage axis 2 precision j'ai 3 positions de verrou :
La première = verrou relevé : dans ce cas impossible de percuter une munition si elle est dans la chambre (si on appui sur la détente, rien ne se passe)
La deuxième = verrou baissé à fond : dans ce cas les tenons sont verrouillés et si j'appui sur la détente le percuteur percute l'amorce et le coup part
La troisième = verrou légèrement baissé par rapport au verrou relevé (on sent un cran ferme en descendant doucement) : dans ce cas, si j'appui sur la détente, le verrou descend tout seul et "dans le même temps" le percuteur percute l'amorce.
Première question : est ce pareil sur toute les carabines à verrou ? (sur mon autre Savage 22LR c'est idem)
Deuxième question : dans la "troisième position", est ce que le percuteur percute l'amorce avant que les verrous soient verrouillés à 100% ou est il possible que cela percute avant le verrouillage complet ? (et là, y a t'il un danger ?)
Merci d'avance pour vos avis.

[Anonyme]

C'est pareil sur les 10 et 110.
C'est TRÈS dangereux et tu as encore plus de chance de gagner qu'avec la roulette russe et à peu près autant qu'avec la roulette belge (avec un Contender)

[azur]

Première question : est ce pareil sur toute les carabines à verrou ? (sur mon autre Savage 22LR c'est idem)

C'est aussi le cas sur R700, Tikka T3x et GAP Tempest...

Deuxième question : dans la "troisième position", est ce que le percuteur percute l'amorce avant que les verrous soient verrouillés à 100% ou est il possible que cela percute avant le verrouillage complet ? (et là, y a t'il un danger ?)

Bonne question...
La première question, c'est de savoir si le percuteur arrive avec assez d'énergie pour déclencher le tir: à l'occasion d'un déréglage du percuteur sur un de mes customs, le percuteur arrivait avec très peu de vitesse (culasse bien verrouillée), il marquait l'amorce mais ça ne partait pas.
La deuxième, c'est de savoir si, dans le cas d'un départ de coup, la culasse sera suffisamment verrouillée pour ne pas reculer dans la pommette du tireur...

[TLD27chasse]

Ok, merci pour vos réponses.
Je vais considérer cette position comme potentiellement dangereuse dans le doute sur mes Savage...
Pourtant les notices n'en parlent pas pour attirer l'attention de l'utilisateur qu'il ne faut surtout pas rester sur cette position !
Sur la "Browing a bolt 3 hunter battue S SM" de mon père, si ma mémoire est bonne (je vérifierai plus tard), cette position existe bien et est 100% sécurisée : on l'utilise en battue pour éviter de mettre la sécurité (car bruyante = clic) mais elle permet de finir d'armer très rapidement, du fait de la course réduite, avec le levier de verrou avant de tirer.

[JACQUEMET]

Pour parler de ça de façon plus générale,
- toutes les armes conçues pour tirer culasse fermée doivent avoir un dispositif qui s'appelle une sécurité de culasse incomplètement fermée ou incomplètement verrouillée ;
- et ce dispositif doit absolument empêcher la mise de feu en cas de fermeture incomplète ou verrouillage incomplet..

On observe régulièrement l'action de cette sécurité lors de certaines anomalies :

- culasse à verrou dont le levier n'est pas rabattu à fond : absence de percussion

- sur les pistolets automatiques : vous ne pouvez pas en principe avoir de percussion si vous appuyez le canon sur un obstacle et provoquez un (très) léger recul du canon, situation correspondant à fermeture / verrouillage incomplets ; c'est le cas sur le MAC50

- sur armes semi-auto à culasse à culasse non calée comme certaines carabines et pistolets calibre 22 LR, absence de percussion en cas d'encrassement de la cuvette de tir empêchant le plaquage de la culasse contre la face arrière du canon ; ça explique qu'en cas non percussion sur un pistolet Ruger Mark 2, le premier conseil qu'on donne au tireur est "nettoie donc ton arme après l'avoir mise en sécurité". Généralement, un coup de chiffon sr la face avant de la culasse suffit pour permettre de reprendre le tir et terminer une série lors d'un concours.

Et pour l'amour du ciel, ne jouez pas à la roulette russe en faisant ce genre d'essais alakon.

[TLD27chasse]

Ah ok : donc les carabines à verrou sont sécurisées par la "sécurité de culasse incomplètement fermée ou incomplètement verrouillée" en cas de fermeture partielle du verrou... ouf, je préfère cela mais je n'ai trouvé l'information nul part ailleurs ! (et j'ai pourtant cherché)
Concernant mes essais ils sont effectués avec des "Douilles amortisseurs" bien évidemment, mais, en effet, j'aurai du le préciser...
Merci encore pour tous ces compléments d'informations.

[JACQUEMET]

Ah ok : donc les carabines à verrou sont sécurisées par la "sécurité

Ou du moins elles devraient l'être.

[Projektyle]

Ok, merci pour vos réponses.
Je vais considérer cette position comme potentiellement dangereuse dans le doute sur mes Savage...

Ce n'est pas "potentiellement" mais "totalement" dangereuse!

Ce que tu fais, ça s'appelle percuter hors batterie, et c'est le meilleur moyen d'avoir un accident grave, voir de décéder avec une culasse qui file à travers ton crâne, les tenons arrachés par les 3500 Bar qui poussent au cul...
Un verrou de carabine, c'est fait pour être soit ouvert, sans risque de percussion, soit fermé totalement prêt à faire feu. Le reste, c'est jouer aux Darwin Awards. Et tu finiras tôt ou tard par gagner.

...
Pourtant les notices n'en parlent pas pour attirer l'attention de l'utilisateur qu'il ne faut surtout pas rester sur cette position !

La preuve par A + B que les juristes ne peuvent pas penser à tout. Et surtout de vérifier cette citation d'Albert Einstein: L'Univers et la bêtise humaine sont infinies. Sauf que pour l'Univers, je n'en suis pas encore sûr.

Sur la "Browing a bolt 3 hunter battue S SM" de mon père, si ma mémoire est bonne (je vérifierai plus tard), cette position existe bien et est 100% sécurisée : on l'utilise en battue pour éviter de mettre la sécurité (car bruyante = clic) mais elle permet de finir d'armer très rapidement, du fait de la course réduite, avec le levier de verrou avant de tirer.

Encore des pratiques de chasseur. Pourquoi cela ne m'étonnes pas...?

Pour parler de ça de façon plus générale,
- toutes les armes conçues pour tirer culasse fermée doivent avoir un dispositif qui s'appelle une sécurité de culasse incomplètement fermée ou incomplètement verrouillée ;
- et ce dispositif doit absolument empêcher la mise de feu en cas de fermeture incomplète ou verrouillage incomplet..

On observe régulièrement l'action de cette sécurité lors de certaines anomalies :

- culasse à verrou dont le levier n'est pas rabattu à fond : absence de percussion

- sur les pistolets automatiques : vous ne pouvez pas en principe avoir de percussion si vous appuyez le canon sur un obstacle et provoquez un (très) léger recul du canon, situation correspondant à fermeture / verrouillage incomplets ; c'est le cas sur le MAC50

- sur armes semi-auto à culasse à culasse non calée comme certaines carabines et pistolets calibre 22 LR, absence de percussion en cas d'encrassement de la cuvette de tir empêchant le plaquage de la culasse contre la face arrière du canon ; ça explique qu'en cas non percussion sur un pistolet Ruger Mark 2, le premier conseil qu'on donne au tireur est "nettoie donc ton arme après l'avoir mise en sécurité". Généralement, un coup de chiffon sr la face avant de la culasse suffit pour permettre de reprendre le tir et terminer une série lors d'un concours.

+1

...
Et pour l'amour du ciel, ne jouez pas à la roulette russe en faisant ce genre d'essais alakon.

Amen!

[azur]

Ah ok : donc les carabines à verrou sont sécurisées par la "sécurité de culasse incomplètement fermée ou incomplètement verrouillée" en cas de fermeture partielle du verrou... ouf, je préfère cela mais je n'ai trouvé l'information nul part ailleurs ! (et j'ai pourtant cherché)

Mettre en place un tel système sur une arme à verrou implique d'avoir un mécanisme plus complexe, donc plus couteux à fabriquer. La plupart des armes à verrou commercialisées actuellement n'ont pas été conçue dans cet esprit.
A défaut, les suretés de culasse (type Mauser 96, Winchester 70 ou AI) sont un bon moyen de s'assurer qu'il n'y a aucun risque de percussion tant que la sureté est en place.

Concernant mes essais ils sont effectués avec des "Douilles amortisseurs" bien évidemment, mais, en effet, j'aurai du le préciser...

Je vais voir ce que ça donne avec des étuis amorcés... mais comme ça a été dit, faire le test avec une munition "normale", c'est aboutir tôt ou tard à l'accident.

[TLD27chasse]

J'ai regardé de plus près ce qui se passe dans la position du verrou nommée "intermédiaire" (voir commencement du post) : en fait, c'est le verrou qui entre en contact avec le système de détente. C'est pour cela que l'on sent un cran très net dans la course du levier (si l'on va doucement). A partir de cette position, si l'on appui sur la détente ou s'il y a un problème avec le mécanisme de détente, le percuteur va se libérer pour aller percuter l'amorce (effort suffisant ? verrou suffisamment verrouillé ? = danger suivant la conception de chaque carabine à verrou)
J'ai donc bien relu les notices de mes deux Savage et celle de la Bergara B14 HMR (de mon père), et à chaque fois ils demandent d'enclencher la sécurité de la détente avant d'abaissé le verrou en position basse... ce qui sécurise le risque de percussion tant que le verrou n'est pas complètement verrouillé en position "basse".
Personnellement, je ne le faisait jamais... je vais donc changer mes mauvaises habitudes.

[azur]

Il faut aussi garder en tête qu'il n'y a aucune raison d'actionner la détente alors que la culasse n'est pas verrouillée: dans l'immense majorité des cas, on manipule la culasse avec la main qui presse la détente... et cette main n'a pas de raison de lâcher le levier de culasse à mi-course, donc encore moins d'aller presser la détente.

[Projektyle]

Il faut aussi garder en tête qu'il n'y a aucune raison d'actionner la détente alors que la culasse n'est pas verrouillée: dans l'immense majorité des cas, on manipule la culasse avec la main qui presse la détente... et cette main n'a pas de raison de lâcher le levier de culasse à mi-course, donc encore moins d'aller presser la détente.

Une exception à tes propos: désarmer une culasse sur une chambre vide, avant de ranger l'arme dans une housse pour le transport, ou un coffre-fort pour le stockage. Cette action garantie de ne pas avoir une arme avec un ressort de percussion sous tension, mais au repos.
On vérifie bien entendu visuellement et/ou tactilement, que la chambre est vide de toute cartouche, avant de faire cette manipulation.

[BARRET]

Il faut aussi garder en tête qu'il n'y a aucune raison d'actionner la détente alors que la culasse n'est pas verrouillée: dans l'immense majorité des cas, on manipule la culasse avec la main qui presse la détente... et cette main n'a pas de raison de lâcher le levier de culasse à mi-course, donc encore moins d'aller presser la détente.

Sauf pour les gauchers...qui heureusement savent se servir de leur cerveau

[azur]

Il faut aussi garder en tête qu'il n'y a aucune raison d'actionner la détente alors que la culasse n'est pas verrouillée: dans l'immense majorité des cas, on manipule la culasse avec la main qui presse la détente... et cette main n'a pas de raison de lâcher le levier de culasse à mi-course, donc encore moins d'aller presser la détente.

Sauf pour les gauchers...qui heureusement savent se servir de leur cerveau

Pour qu'un gaucher (dans le cas où il utilise une carabine droitier, bien évidemment) puisse manipuler la culasse tout en ayant un doigt sur la détente, il faut que l'arme soit en appui... donc très certainement pointée dans la direction des cibles, ce qui minimise le risque.

[miaou72]

[
Pour qu'un gaucher (dans le cas où il utilise une carabine droitier, bien évidemment) puisse manipuler la culasse tout en ayant un doigt sur la détente, il faut que l'arme soit en appui:

Ah bon pourquoi ?