savage 300 Whisper

La précision au meilleur prix

Modérateur: Equipe

Re: savage 300 Whisper

Messagepar revos88 » 05 Déc 2012 19:17

Avec mon canon 18 pouces au pas de 8 pouces je stabilise des ogives de 180 à 220 grains.
revos88
Apprenti
Apprenti
 
Messages: 30
Inscription: 24 Nov 2012 19:06
Localisation: vosges

Re: savage 300 Whisper

Messagepar zoldi » 05 Déc 2012 20:17

d'ou l’intérêt du 300 Whisper . Sur les forum US , des tirs a 600 mètres ne sont pas rares . Le soucis est de bien gérer l'aplomb de son arme , la flèche de ce 300 étant extrêmement parabolique . La moindre erreur d'aplomb se traduit par des écarts latéraux , c'est parait il , le plus dur a gérer .

une 220 gr a 325 m/s , ça doit faire des joules ça !
Diana 27 -
Avatar de l’utilisateur
zoldi
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1188
Images: 90
Inscription: 17 Aoû 2003 14:16
Localisation: 47

Re: savage 300 Whisper

Messagepar Projektyle » 05 Déc 2012 21:11

zoldi a écrit:...
une 220 gr a 325 m/s , ça doit faire des joules ça !


727 Joules.

A peine plus qu'une .45 ACP de 230 grains lancée à 260 m/s (504 Joules) et moins qu'une .357 Magnum de 158 grains lancée à 400 m/s (816 Joules)... :whistle:
Lorsqu'on tire avec un calibre subsonique il faut avoir conscience de cette limitation et qu'on ne fera guère mieux en terme de balistique terminale qu'une arme de poing de gros calibre. :idea:

Pour comparer, c'est quasiment ce que j'obtiens avec mes .44-40 WCF dans une Pedersoli Lightning. En rechargeant avec des balles de 210 grains et 0.42 gramme de N320 je suis à 320 m/s de vitesse moyenne. Et personne ne trouve que ce calibre est "particulièrement puissant"... :shifty:
"Peut-on rire de tout? Oui.
Peut-on rire avec tout le monde? C'est moins sûr..."
- Pierre DESPROGES (1939-1988)
Avatar de l’utilisateur
Projektyle
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 14240
Images: 16
Inscription: 28 Juin 2004 18:08
Localisation: Toulouse, Haute-Garonne

Re: savage 300 Whisper

Messagepar zoldi » 05 Déc 2012 21:24

ma remarque sur les joules est toutes proportions gardée ,ce post est dédié au tir subso . Ma remarque portait sur une quantité de joules pour un tir subso , bien entendu . Tout le monde sait bien qu'en subso il n'y a pas de miracle , vitesse limitée = énergie limitée .

Le 12.7 Anthis doit etre également assez intéressant a étudier , hélas le prix de l'ogive ....
Diana 27 -
Avatar de l’utilisateur
zoldi
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1188
Images: 90
Inscription: 17 Aoû 2003 14:16
Localisation: 47

Re: savage 300 Whisper

Messagepar geronimo » 06 Déc 2012 21:22

Niveau efficacite sur un bonhomme, celle du 45acp n'est plus a demontrer, depuis le temps qu'il est en service.
Certes, a faible distance. D'ou les recherches pour allonger la portee...
L'inconvenient mageur du subso au dela de 100m, c'est le temps du trajet. Mieux vaut une cible fixe. Quant a bruit, meme si on elimine la signature de l'arme, l'impact d'une simple 22lr a 200m dans une bouteille d'eau suffit a eveiller l'attention. Sauf en environnement bruyant, evidemment.
De mon cote, je constate une nette amelioration de l'efficacite avec des ogives possedant un bord de decoupe, comme les gpa. En 35 rem, a 150m les 200gr
Font des trous a l'emporte piece et l'efficacite est tres superieure au 30-30 / 170gr. Le tout en subso evidemment.
Age quod Agis
Avatar de l’utilisateur
geronimo
Donateur 2023
Donateur 2023
 
Messages: 1501
Images: 4
Inscription: 07 Avr 2004 11:40

Re: savage 300 Whisper

Messagepar oscarface » 07 Déc 2012 00:08

"De mon cote, je constate une nette amélioration de l’efficacité avec des ogives possédant un bord de découpe, comme les gpa."

:salut:

gpa ?

Tu as des exemples de projectiles :?:
Avatar de l’utilisateur
oscarface
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 55
Images: 1
Inscription: 10 Nov 2011 18:56
Localisation: strasbourg

Re: savage 300 Whisper

Messagepar geronimo » 07 Déc 2012 07:23

En 358, la gpa existe en 196gr exactement, elle traverse et fait des trous de son diametre, comme le ferait une 180gr hard cast en 38spl, un principe cher à elmer keith...
Age quod Agis
Avatar de l’utilisateur
geronimo
Donateur 2023
Donateur 2023
 
Messages: 1501
Images: 4
Inscription: 07 Avr 2004 11:40

Re: savage 300 Whisper

Messagepar revos88 » 20 Déc 2013 21:49

Au niveau bruit,mes tirs au 300 whisper sont discrets. Une personne passant près de mon stand ,où j'étais seul, croyait que je fendais du bois.
revos88
Apprenti
Apprenti
 
Messages: 30
Inscription: 24 Nov 2012 19:06
Localisation: vosges

Messagepar GoldAdvance » 21 Déc 2013 00:15

Une question certainement idiote mais quel est l'intérêt de ce calibre sachant qu'il possible d'obtenir des recettes subso en .308W qui fonctionnent bien?
Avatar de l’utilisateur
GoldAdvance
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 98
Inscription: 27 Aoû 2012 18:27
Localisation: Rouen

Messagepar Projektyle » 21 Déc 2013 02:02

GoldAdvance a écrit:Une question certainement idiote mais quel est l'intérêt de ce calibre sachant qu'il possible d'obtenir des recettes subso en .308W qui fonctionnent bien?


Bof, l'intérêt des calibres, c'est surtout d'exister! :mrgreen:
En fait, il y a quasiment autant de calibres, sinon plus, que d'armes. A une époque, à la fin du XIXème siècle, chaque fabricant d'armes (Colt, Smith & Wesson, Stevens, Remington, etc) ne proposait que des calibres utilisables dans des armes de sa marque.
Mais avec l'industrialisation grandissante, il a fini par y avoir des standards, surtout que certains calibres étaient redondants, comme tous les divers .44 et .45 à douille métallique pour carabine à un coup, puis répétition, chargées à poudre noire.

A l'heure actuelle, pas mal de calibres "nouveaux" ne sont là que parce qu'une société fabricant des armes essaye de vendre du matériel à des amateurs d'armes et de munitions qui sortent de l'ordinaire. Les calibres "Whisper" (des calibres destinés à tirer en subsonique, de .243" à .510") sont une création de l'américain J. D. Jones, de SSK Industries, spécialisés dans les pistolets monocoup Contenders.
Combien de fois ne lit-on pas sur un forum, une demande d'un nouveau tireur voulant une arme ou une munition qui sort des habituels Glock ou CZ en 9mm ou .45 ACP? :think:
Finalement, le choix d'une arme n'est pas si différent du choix d'une moto ou d'une voiture: on veut un aspect (la carosserie/le look), une "puissance" (le moteur/le calibre), une marque (la fiabilité/renommée), etc...

La .300 Whisper ne fait que recréer une balistique comparable à la .30-30 WCF qui remonte à 1895 (ou le 7.62x39mm soviétique de 1943) avec des chargements normaux supersoniques et fait grosso modo l'équivalent d'une .357 Magnum en chargement subsonique, le tout dans une plateforme d'AR-15.
Mais dans une arme d'épaule à verrou ou basculante, une .308 Winchester silencée (voir une .30 BR, .30-30 WCF ou .300 Savage) fera la même chose en précision et rendement balistique, en projetant une balle de même diamètre et poids, à la même vitesse (320 m/s).
"Peut-on rire de tout? Oui.
Peut-on rire avec tout le monde? C'est moins sûr..."
- Pierre DESPROGES (1939-1988)
Avatar de l’utilisateur
Projektyle
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 14240
Images: 16
Inscription: 28 Juin 2004 18:08
Localisation: Toulouse, Haute-Garonne

Messagepar GoldAdvance » 21 Déc 2013 10:44

Projektyle a écrit:
GoldAdvance a écrit:Une question certainement idiote mais quel est l'intérêt de ce calibre sachant qu'il possible d'obtenir des recettes subso en .308W qui fonctionnent bien?


Bof, l'intérêt des calibres, c'est surtout d'exister! :mrgreen:
En fait, il y a quasiment autant de calibres, sinon plus, que d'armes. A une époque, à la fin du XIXème siècle, chaque fabricant d'armes (Colt, Smith & Wesson, Stevens, Remington, etc) ne proposait que des calibres utilisables dans des armes de sa marque.
Mais avec l'industrialisation grandissante, il a fini par y avoir des standards, surtout que certains calibres étaient redondants, comme tous les divers .44 et .45 à douille métallique pour carabine à un coup, puis répétition, chargées à poudre noire.

A l'heure actuelle, pas mal de calibres "nouveaux" ne sont là que parce qu'une société fabricant des armes essaye de vendre du matériel à des amateurs d'armes et de munitions qui sortent de l'ordinaire. Les calibres "Whisper" (des calibres destinés à tirer en subsonique, de .243" à .510") sont une création de l'américain J. D. Jones, de SSK Industries, spécialisés dans les pistolets monocoup Contenders.
Combien de fois ne lit-on pas sur un forum, une demande d'un nouveau tireur voulant une arme ou une munition qui sort des habituels Glock ou CZ en 9mm ou .45 ACP? :think:
Finalement, le choix d'une arme n'est pas si différent du choix d'une moto ou d'une voiture: on veut un aspect (la carosserie/le look), une "puissance" (le moteur/le calibre), une marque (la fiabilité/renommée), etc...

La .300 Whisper ne fait que recréer une balistique comparable à la .30-30 WCF qui remonte à 1895 (ou le 7.62x39mm soviétique de 1943) avec des chargements normaux supersoniques et fait grosso modo l'équivalent d'une .357 Magnum en chargement subsonique, le tout dans une plateforme d'AR-15.
Mais dans une arme d'épaule à verrou ou basculante, une .308 Winchester silencée (voir une .30 BR, .30-30 WCF ou .300 Savage) fera la même chose en précision et rendement balistique, en projetant une balle de même diamètre et poids, à la même vitesse (320 m/s).


Salut!

Merci beaucoup pour ces explications détaillées! :bowdown:

Ce que j'aime chez Projektile c'est que la réponse est toujours intéressante et répond toujours pleinement à mes questions! :mrgreen:

GoldA
Avatar de l’utilisateur
GoldAdvance
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 98
Inscription: 27 Aoû 2012 18:27
Localisation: Rouen

Re: savage 300 Whisper

Messagepar revos88 » 24 Déc 2013 13:17

Tout à fait d'accord,moi,j'avais un stock de douilles de 222 à recycler,et je m'amuse pour pas cher!!!
revos88
Apprenti
Apprenti
 
Messages: 30
Inscription: 24 Nov 2012 19:06
Localisation: vosges

Re: savage 300 Whisper

Messagepar D-mon » 24 Déc 2013 22:17

Bonjour,
Ayant les deux, 308 et 300 whisper/ blackout, je constate une regularité des vitesses un poil superieur avec le whisper. A100 m aucunes difference en precision ma 308 tirant parfois mieux que ma whisper.(>1 moa)
A 200 la whisper est un peu plus precise et la flèche plus tendue. J utilise une 170 gr hornady pour le subso et une 240 gr sierra pour la whisper.
J ai aussi essaye la manufacturee Remington en 220 grains mais la precision est moyenne avec des flyers importants.

En supersonique la whisper marche tres bien avec des nosler ballistic tip en 125 gr sur les cerf avec une tres bonne penetration.

En subsonique la 170 gr comme la 240 gr traversent systematiquement sans creer de lesions importantes et souvent avec des beaux ricochets derriere selon la nature du terrain. Le placement de balle devient primordial pour des raisons evidentes.

Dans les deux cas on peut tirer pour pas cher puisque ce sont des rechargements avec 8 ou 9 grains de poudre . Et il y a un certain plaisir a tirer sans bruit et a attendre une a deux secondes la confirmation de l impact avec le bruit de retour :)
Je suis entrain de terminer le chambrage d une 30 br mais c est avec un canon avec un pas de 17" pour un usage benchrest exclusivement.
Il y a un Neo z qui chasse avec une 30 br en subso et ça marche bien avec des sierra 240 gr dans un canon court de 1 en 8".
Un autre copain a tire quelques cerfs avec une 338 br. En supersonique pas de problemes jusqu a 400 m. En subsonique ça tombe aussi avec de meuilleure resultats qu en 300. En revanche le bruit est plus important.
Après on passe en 458 socom, tres bruyant lui aussi. J ai pas encore teste le mien sur les chevres, mais comme dit Geronimo , l 'efficacite d une bonne 45 n est plus a mettre en doute.

Pour le type de chasse que nous pratiquons dans le bush, nous chassons avec le 308 en supersonique les gros animaux et le subsonique est employe pour eliminer les possums qui trainent autour du camp.

Nd
Avatar de l’utilisateur
D-mon
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1152
Inscription: 17 Juil 2003 22:58
Localisation: Nouvelle Zelande

Re: savage 300 Whisper

Messagepar Phileos » 25 Déc 2013 12:17

Merci pour ce retour très instructif !

:bravo:
Avatar de l’utilisateur
Phileos
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 152
Inscription: 28 Aoû 2012 19:38

Re: savage 300 Whisper

Messagepar revos88 » 26 Déc 2015 19:22

De nouveaux essais subso:ogive plomb 180 grains,0,38 gramme de A0, cci 400,étuis 222 retaillés. C'est régulier et çà groupe bien à 50 mètres.
revos88
Apprenti
Apprenti
 
Messages: 30
Inscription: 24 Nov 2012 19:06
Localisation: vosges

PrécédenteSuivante

Retourner vers SAVAGE

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités