Tir Longue Distance

azur a écrit:Actuellement, il semble qu'il n'existe à la FFTir que des clubs associatifs, c'est à dire basés sur une association loi 1901 qui utilise des infrastructures de tir louées, prêtées ou dont elle est propriétaire.

Mais dans d'autres sports, il existe également des clubs "commerciaux", des entreprises qui permettent de pratiquer un sport.
Je pense par exemple à l'équitation où les clubs commerciaux sont plus nombreux que les clubs associatifs, difficilement gérables du fait de la nécessité de détenir des infrastructures ainsi que des animaux qu'il faut gérer sur le long terme.

Du coup, est-ce que quelque-chose interdit la création de clubs de tir commerciaux, sans passer par un statut d'armurier?

Pour l'équitation Vrai et Faux.
Vrai il existe des structures commerciales.
Faux elles ne peuvent pas délivrer de licences, et ne peuvent pas organiser de compétitions.
Toutes ces structures "commerciales" cohabitent avec une association qui prend le relais sur les sujets en lien direct avec la fédé.

A priori rien ne s'oppose à ce qu'il en soit de même en matière de tir.
Quand on dit qu'un stand doit être "homologué" (pour le tir d'armes B), cela désigne le local, et non la structure juridique.
Il n'est interdit à personne de construire un stand, de le faire homologuer, et d'en ouvrir les portes contre rémunération.

Projektyle a écrit: ceux qui sont pour les garder argumentant sur l'argent qu'ils apportent,

Et augmenter le loyer? L'argent est le moyen de pression le plus efficace.

FR79 a écrit:Vrai il existe des structures commerciales.
Faux elles ne peuvent pas délivrer de licences, et ne peuvent pas organiser de compétitions.
Toutes ces structures "commerciales" cohabitent avec une association qui prend le relais sur les sujets en lien direct avec la fédé.

Je me demande d'où tu tires tes infos...
Je connais assez bien le milieu et la quasi-totalité des clubs que je connais sont des structures uniquement commerciale, y compris pour l'organisation de concours clubs, amateurs et jusqu'au niveau pro.

Quand on dit qu'un stand doit être "homologué" (pour le tir d'armes B), cela désigne le local, et non la structure juridique.
Il n'est interdit à personne de construire un stand, de le faire homologuer, et d'en ouvrir les portes contre rémunération.

Alors... Il ne faut pas confondre:
- la déclaration en préfecture en tant qu'installation sportive qui permet d'utiliser des Cat B
- l'agrément de la FFTir qui porte sur la sécurité des installations et sans lequel la préfecture ou le maire risquent fort de faire fermer le stand, même déclaré.
- l'homologation FFTir qui permet d'y organiser des compétitions officielles.

azur a écrit:

FR79 a écrit:Vrai il existe des structures commerciales.
Faux elles ne peuvent pas délivrer de licences, et ne peuvent pas organiser de compétitions.
Toutes ces structures "commerciales" cohabitent avec une association qui prend le relais sur les sujets en lien direct avec la fédé.

Je me demande d'où tu tires tes infos...
Je connais assez bien le milieu et la quasi-totalité des clubs que je connais sont des structures uniquement commerciale, y compris pour l'organisation de concours clubs, amateurs et jusqu'au niveau pro.

Disons que j'ai des notions, d'une part en tant que pratiquant depuis quelques années.
D'autre part en tant que professionnel de la comptabilité, pour m'occuper de :
- structures commerciales équestres
- d'associations d'organisation de concours
- d'un comité départemental.
La totalité des concours est gérée par le site de la FFE.
Seuls peuvent avoir une licence organisateur (et percevoir en retour les droits d'inscription) des associations.

FR79 a écrit:

azur a écrit:

FR79 a écrit:Vrai il existe des structures commerciales.
Faux elles ne peuvent pas délivrer de licences, et ne peuvent pas organiser de compétitions.
Toutes ces structures "commerciales" cohabitent avec une association qui prend le relais sur les sujets en lien direct avec la fédé.

Je me demande d'où tu tires tes infos...
Je connais assez bien le milieu et la quasi-totalité des clubs que je connais sont des structures uniquement commerciale, y compris pour l'organisation de concours clubs, amateurs et jusqu'au niveau pro.

Disons que j'ai des notions, d'une part en tant que pratiquant depuis quelques années.
D'autre part en tant que professionnel de la comptabilité, pour m'occuper de :
- structures commerciales équestres
- d'associations d'organisation de concours
- d'un comité départemental.
La totalité des concours est gérée par le site de la FFE.
Seuls peuvent avoir une licence organisateur (et percevoir en retour les droits d'inscription) des associations.

Donc on parle uniquement de l'organisation de compétitions officielles... pas de la délivrance de licence pour la pratique.

azur a écrit:Donc on parle uniquement de l'organisation de compétitions officielles... pas de la délivrance de licence pour la pratique.

Le délivrance de licences est du domaine exclusif des associations sportives, il faudrait que je retrouve le texte.

azur a écrit:Alors... Il ne faut pas confondre:
- la déclaration en préfecture en tant qu'installation sportive qui permet d'utiliser des Cat B
- l'agrément de la FFTir qui porte sur la sécurité des installations et sans lequel la préfecture ou le maire risquent fort de faire fermer le stand, même déclaré.
- l'homologation FFTir qui permet d'y organiser des compétitions officielles.

LES MODALITÉS & PROCÉDURE D'HOMOLOGATION
1) INSTALLATIONS CONCERNÉES
Toutes les installations de tir utilisées par des associations affiliées à la F.F.Tir, quelles que soient les
activités de tir sportif pratiquées sur ces installations.
On entend par « installation » : tout équipement permettant la pratique du tir sportif. Le « stand » est
l’aménagement où se tire une discipline ou une distance spécifique.
2) PROCÉDURE DE DEMANDE D'HOMOLOGATION SPORTIVE FÉDÉRALE
L'homologation d'une installation pour la pratique du tir sportif relève de la compétence de la F.F.Tir qui
délègue l'instruction des dossiers aux Présidents des Ligues régionales. Lorsqu’elle est conçue pour une
discipline particulière, elle est subordonnée aux règlements de celle-ci.
L'homologation de l’installation doit être sollicitée par le Président de la Société de tir concernée auprès
de la Ligue régionale dont elle dépend.
La demande est instruite par la Commission régionale d'homologation, composée au moins du :
- Président de la Ligue concernée, ou son représentant,
- Président de la Commission régionale d'arbitrage ou son représentant,
- Responsable SEC de la Ligue ou son représentant.
La présence des personnes ci-après est souhaitable :
- Le Conseiller technique régional, si la Ligue en est pourvue, ou le Conseiller technique interrégional,
- Le Président du Comité départemental ou son représentant,
- Les responsables des commissions spécialisées dans la ou les disciplines prévues pour être pratiquées
sur l’installation peuvent être associés ou consultés.
La Commission établit un rapport circonstancié, inséré au dossier et transmis à la ligue.
Le Président de la Ligue émet un avis et adresse l'ensemble du dossier à la F.F.Tir.
La Direction technique nationale F.F.Tir établit la synthèse du dossier et adresse à la
Ligue après visite éventuelle de l’installation par un cadre technique :
- Le certificat d'homologation, signé par le Président et le DTN,
ou
- Les éléments techniques concernant la décision d'ajourner, de refuser, partiellement ou
en totalité, l'homologation de l’installation.

azur a écrit:Donc on parle uniquement de l'organisation de compétitions officielles... pas de la délivrance de licence pour la pratique.

source : service public.fr
Dans le cadre du tir, la question ne se pose même pas : si pas de licence => pas d'arme

"La licence sportive vous permet de participer aux compétitions de la fédération concernée.

Elle doit être distinguée de la simple adhésion à un club. Cette dernière permet seulement de pratiquer une activité sportive au sein d'une association alors que la licence donne la possibilité participer aux compétitions sur l'ensemble du territoire. Un club qui n'est pas affilié à une fédération et ne participe donc pas à des compétitions officielles ne propose pas de licence.

Les clubs membres d'une fédération peuvent faire payer en même temps la licence et l'adhésion.

La 1ère délivrance de la licence est conditionnée par la production d'un certificat médical datant de moins d'1 an et attestant l'absence de contre-indication pour le sport concerné."

Quel serait le bilan comptable d'un commerce "tir" ?
A la louche :
Loyer 12*1000=12000
salaire du gerant 12*4000=48000
salaire d'un employé 12*3000=36000
assurances -entretien 2000
Total 98000€

La part fédé +ligue est d'environ 74€
Il faudrait 500 tireurs qui paient une licence de 270€ pour "équilibrer" les comptes ! ! ! !

Et j'ai oublié les impots; taxes diverses, dégradations, electricité, telephone, etc....
A moins de travailler tout seul et sans salaire, peu d'installations seraient viables

Prenez l'exemple des golfs qui sont des structures commerciales doublées d'une association sportive. Dans beaucoup de structures, tu paies ta licence à l'association sportive mais ta cotisation annuelle au golf. Tu peux donc te retrouver licencié d'un golf sans en être membre ou membre sans en être licencié

Le club peut aussi offrir d'autres prestations payantes ( restauration par ex.).
C'rst ce qui se passe dans un club de l'arrière pays niçois où le taulier vit de l'exploitation du club, et il ne semble pas miséreux. Il y a effectivement 500 inscrits à 240€ la part ´club ´ .....

stechermaniac a écrit:Le club peut aussi offrir d'autres prestations payantes ( restauration par ex.).
C'rst ce qui se passe dans un club de l'arrière pays niçois où le taulier vit de l'exploitation du club, et il ne semble pas miséreux. Il y a effectivement 500 inscrits à 240€ la part ´club ´ .....

Donc le business "stand de tir" ne suffit pas pour en vivre : il faut des activités annexes. Et ne pas oublier les autorisations nécessaires pour ouvrir un point de restauration et de boissons....avec équipements spécifiques et les controles qui vont avec .
Je ne dit pas que c'est impossible mais il faut réunir des conditions particulières pour vivre de cette activité : beaucoup de consommateurs prêts à payer cher...... donc les installations doivent être au top.....donc gros investissement au départ !

azur a écrit:Actuellement, il semble qu'il n'existe à la FFTir que des clubs associatifs, c'est à dire basés sur une association loi 1901 qui utilise des infrastructures de tir louées, prêtées ou dont elle est propriétaire.

Mais dans d'autres sports, il existe également des clubs "commerciaux", des entreprises qui permettent de pratiquer un sport.
Je pense par exemple à l'équitation où les clubs commerciaux sont plus nombreux que les clubs associatifs, difficilement gérables du fait de la nécessité de détenir des infrastructures ainsi que des animaux qu'il faut gérer sur le long terme.

Du coup, est-ce que quelque-chose interdit la création de clubs de tir commerciaux, sans passer par un statut d'armurier?

Je pense que l'auteur du post à eu sa réponse
Et qu'il nous invitera à l'inauguration de SON stand de tir

Je pense que c'est une bonne idée que d amenager des spots de tir en pleine nature comme le font les americains.
Bon il faut respecter les règles de sécurité et disposer du terrain mais le vrai problème c'est celui du bruit par rapport aux riverains.
C'est dans l insonorisation que réside la solution de la cohabitation .

PhilippeG78 a écrit:Je pense que c'est une bonne idée que d amenager des spots de tir en pleine nature comme le font les americains.
Bon il faut respecter les règles de sécurité et disposer du terrain mais le vrai problème c'est celui du bruit par rapport aux riverains.
C'est dans l insonorisation que réside la solution de la cohabitation .

Exact.