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Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 13:40
par sds
...rallonger les cannelures


Serait-il vraiment nécessaire de prolonger les cannelures ?

222 R : 43.20 mm

223 R : 44.70 mm

Cela ne me semble pas de nature à engendrer de problème d'extraction.

Au pire, il suffirait de huiler/graisser les cartouches, mais je n'y crois pas !

En revanche, des étuis en excellent laiton sont indispensables !

sds

P.S : le passage en 223 R ne me semble pas souhaitable mais ce n'est que mon avis, chacun fait ce dont il a envie !

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 13:55
par Citoyen26
Bouc 1234: -"avec une tige de ferraille sans poignée ni écouvillon bronze, un morceau de chiffon et de l'huile? un grand moment de solitude partagé!
j'en ai connu qui démontaient le tout et passaient à la douche avec! c'était plus propre mais qu'est-ce que ça a gueulé!
mais là, j'évoque une période d'indigence et d'ennui où il fallait bien s'occuper"


L'expérience m'a (hélas :roll: ) prouvé qu'en France, la devise des services logistiques c'est: -"démerde toi ! " Et que l'encadrement ressemble plus souvent aux personnages joués par de Funès qu'à un capitaine Stéphane https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Poitau ou à un Tom Morel https://fr.wikipedia.org/wiki/Tom_Morel :mrgreen:

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 14:03
par Francis FROGNET
sds a écrit:
...rallonger les cannelures


Serait-il vraiment nécessaire de prolonger les cannelures ?

222 R : 43.20 mm

223 R : 44.70 mm

Cela ne me semble pas de nature à engendrer de problème d'extraction.

Au pire, il suffirait de huiler/graisser les cartouches, mais je n'y crois pas !

En revanche, des étuis en excellent laiton sont indispensables !

sds

P.S : le passage en 223 R ne me semble pas souhaitable mais ce n'est que mon avis, chacun fait ce dont il a envie !

Si les cannelures ne portent que sur le "corps" lui même de la douille, il y a tout de même 4,4mm de différence de longueur...C'est pas négligeable..
Quant à graisser/huiler la cartouche, je vous laisserai le soin d'expérimenter....C'est le meilleur moyen d'avoir des surpressions.

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 14:40
par Cantius
sds a écrit:
...rallonger les cannelures


Serait-il vraiment nécessaire de prolonger les cannelures ?

222 R : 43.20 mm

223 R : 44.70 mm

Cela ne me semble pas de nature à engendrer de problème d'extraction.

Au pire, il suffirait de huiler/graisser les cartouches, mais je n'y crois pas !

En revanche, des étuis en excellent laiton sont indispensables !

sds

P.S : le passage en 223 R ne me semble pas souhaitable mais ce n'est que mon avis, chacun fait ce dont il a envie !


Une chambre cannelée dont les cannelures ne dépassent pas le collet de l'étui, ne sert pas à grand chose... :?

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Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 15:38
par sds
Je ne suis pas armurier, ni spécialiste !

Mais - il me semble - à vérifier ! que la longueur de l'étui complet (L3 de la fiche CIP) de la 222 r est de 43.20 mm pour 44.70 mm pour le 223, donc collet compris.

La différence est d'1,5 mm et serait significative ?

Mathématiquement, cela ne l'est pas, significatif, "armuriérement" je n'ai pas assez de compétences pour le dire. Dont acte !

Deux remarques sur ce qui est précédemment posté ( "réglementaire" = ce que j'ai connu, que l'on m'a enseigné et que j'ai dû, un jour lointain, vérifier dans les documents de chevet que nous avions ( Inf ,TTA ou autres ) : j'aurais du mal à les chercher/reproduire ici, tant d'années ont passé !

1) huiler/graisser les étuis pour le Famas (UNIQUEMENT le FAMAS ! ne pas huiler/graisser une arme à culasse calée)
pratique "réglementaire" quand le FAMAS a beaucoup tiré et ne peut être nettoyé (chambre encombrée), facilite le travail de l'amplificateur d'inertie (et l'extraction) . il me semble même que c'est la raison de la présence de ces cannelures : faciliter le glissement de l'étui.

2) FAMAS sous la douche
pratique "réglementaire" pour le nettoyage du Famas , peu aimé des cadres car impose un parfait séchage et un huilage (O 158, pour ceux qui s'en souviennent !) non moins parfait.

sds

P.S : si le passage sur la lubrification des étuis semblait trop dangereux ou trop non-politiquement correct à un modo, admin, ne pas hésiter à l'effacer ou à me dire de l'effacer, vous êtes les maîtres à bord !

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 15:51
par Cantius
sds a écrit:Je ne suis pas armurier, ni spécialiste !

Mais - il me semble - à vérifier ! que la longueur de l'étui complet (L3 de la fiche CIP) de la 222 r est de 43.20 mm pour 44.70 mm pour le 223, donc collet compris.

La différence est d'1,5 mm et serait significative ?

Mathématiquement, cela ne l'est pas, significatif, "armuriérement" je n'ai pas assez de compétences pour le dire. Dont acte !

!


1,5 mm sur une longueur de 44,70 mm...c'est assez significatif...surtout dans le cas présent... :? et en tant que pro je ne me risquerai pas à ce genre de rechambrage, avec la quasi-certitude de problèmes à la clé...surtout sur une arme pour laquelle il sera plus que difficile de remplacer le canon... :?

Quant à lubrifier les cartouches, il ne faut pas confondre une solution d'urgence visant à maintenir temporairement la capacité de tirer d'une arme en temps de guerre, jusqu'au moment où il sera possible de la nettoyer ou réparer, et son utilisation régulier dans le cadre sportif... :?

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 17:56
par bren10
La différence de longueur totale entre les deux calibres n'est pas très grande, mais celle du corps l'est bien davantage.

Réaléser en 223R implique d'effacer les cannelures sur une partie du collet, la totalité de l'épaulement et plusieurs mm au-dessous. Je suis du même avis que Cantius. C'est un mauvais plan. :naughty:

bren10

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 18:03
par sds
C'est bien ce que je disais : je n'ai pas les compétences ni la technique pour affirmer quoi que ce soit. (et j'ai bien fait, hein ?)

Je n'avais pas pensé à cet aspect du rechambrage, qui excède la simple différence de longueur des deux étuis.

Et que ce soit un mauvais plan je pense que tout le monde est d'accord, moi le premier, je discutais "en théorie" !

Je suis contrit !

sds
qui ferait mieux de tourner sept fois son clavier avant d'écrire des bêtises !

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 18:15
par Citoyen26
Je suis contrit !

sds
qui ferait mieux de tourner sept fois son clavier avant d'écrire des bêtises !


Il faut bien plus de courage pour s'interroger publiquement, que pour décider de faire une ânerie, tout seul dans son coin. :bravo:

En théorie, ton idée est valable, donc ,ton raisonnement aussi. :wink: Les deux points qui font basculer les fléaux de la balance du côté "Non", ce sont:
-1 les pas de rayure qui te limite à l'emploi de balles légères, et en N°2, Le principe de fonctionnement du FAMAS, qui comprend une chambre cannelée jusqu'au collet, afin de créer la contre-pression indispensable à l'extraction de l'étui. :salut:

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 18:22
par laffouine
Comment était produite les cannelures du famas?

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 20:18
par JACQUEMET
laffouine a écrit:Comment était produite les cannelures du famas?


Je me demande si ce n'était pas obtenu en même temps que tout l'intérieur et l'extérieur du tube par l'opération de martelage à froid ?

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 20:31
par COFFY
Pour la chambre, ce n'était pas plutôt de l’électro érosion?

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 20:36
par COFFY
Citoyen26 a écrit:
Bouc 1234: -"avec une tige de ferraille sans poignée ni écouvillon bronze, un morceau de chiffon et de l'huile? un grand moment de solitude partagé!
j'en ai connu qui démontaient le tout et passaient à la douche avec! c'était plus propre mais qu'est-ce que ça a gueulé!
mais là, j'évoque une période d'indigence et d'ennui où il fallait bien s'occuper"


L'expérience m'a (hélas :roll: ) prouvé qu'en France, la devise des services logistiques c'est: -"démerde toi ! " Et que l'encadrement ressemble plus souvent aux personnages joués par de Funès qu'à un capitaine Stéphane https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Poitau ou à un Tom Morel https://fr.wikipedia.org/wiki/Tom_Morel :mrgreen:




De cette expérience, il ne faut pas tirer une généralité.
L'armée a AUSSI des personnels qui se bougent pour mettre de l'intelligence dans les pratiques.
Si si, je vous assure. :dance:

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 11 Jan 2022 20:46
par Citoyen26
Coffy, je n'ai jamais douté de la bonne volonté des exécutants, car j'ai très vite compris à quoi ils étaient confrontés. :wink: Mais contrairement à eux, quand un donneur d'ordre m'explique que je dois lui construire un palais sur le modèle de l'Alhambra, au prix d'une tente Quéchua, j'ai la liberté de lui rire au nez et de la planter là. :mrgreen:

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

MessagePosté: 12 Jan 2022 23:36
par aerobuzz
Cantius a écrit:
sds a écrit:
...rallonger les cannelures


Serait-il vraiment nécessaire de prolonger les cannelures ?

222 R : 43.20 mm

223 R : 44.70 mm

Cela ne me semble pas de nature à engendrer de problème d'extraction.

Au pire, il suffirait de huiler/graisser les cartouches, mais je n'y crois pas !

En revanche, des étuis en excellent laiton sont indispensables !

sds

P.S : le passage en 223 R ne me semble pas souhaitable mais ce n'est que mon avis, chacun fait ce dont il a envie !


Une chambre cannelée dont les cannelures ne dépassent pas le collet de l'étui, ne sert pas à grand chose... :?

Image


Bonsoir à tous
Magnifique cette photo de la coupe d'une chambre!
On y voit bien le problème que l'on va avoir au niveau des cannelure après un rechambrage 222->223...

Ce n'est définitivement pas une bonne idée... :!: :think:

En revanche, j'ai une autre question... oserais-je vous les poser...
Que penseriez vous de réduire le canon de quelque cm, de changer le cache flamme par sa version militaire, pour lui redonner son look réglementaire ? :silenced: :D