Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Où l'on parle des réglementaires français

Modérateur: Equipe

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar sds » 11 Jan 2022 14:40

...rallonger les cannelures


Serait-il vraiment nécessaire de prolonger les cannelures ?

222 R : 43.20 mm

223 R : 44.70 mm

Cela ne me semble pas de nature à engendrer de problème d'extraction.

Au pire, il suffirait de huiler/graisser les cartouches, mais je n'y crois pas !

En revanche, des étuis en excellent laiton sont indispensables !

sds

P.S : le passage en 223 R ne me semble pas souhaitable mais ce n'est que mon avis, chacun fait ce dont il a envie !
sds
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 695
Images: 16
Inscription: 28 Déc 2005 17:09
Localisation: Marseille

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar Citoyen26 » 11 Jan 2022 14:55

Bouc 1234: -"avec une tige de ferraille sans poignée ni écouvillon bronze, un morceau de chiffon et de l'huile? un grand moment de solitude partagé!
j'en ai connu qui démontaient le tout et passaient à la douche avec! c'était plus propre mais qu'est-ce que ça a gueulé!
mais là, j'évoque une période d'indigence et d'ennui où il fallait bien s'occuper"


L'expérience m'a (hélas :roll: ) prouvé qu'en France, la devise des services logistiques c'est: -"démerde toi ! " Et que l'encadrement ressemble plus souvent aux personnages joués par de Funès qu'à un capitaine Stéphane https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Poitau ou à un Tom Morel https://fr.wikipedia.org/wiki/Tom_Morel :mrgreen:
-"Je ne crois pas au bien suprême, on a fait tellement de mal en son nom, mais je crois à la bonté..." " ...la bonté des humains hors du bien religieux ou social."
V. Grossman

Image
Avatar de l’utilisateur
Citoyen26
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 3048
Images: 45
Inscription: 28 Sep 2015 20:01
Localisation: Drôme, près de Valence.

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar Francis FROGNET » 11 Jan 2022 15:03

sds a écrit:
...rallonger les cannelures


Serait-il vraiment nécessaire de prolonger les cannelures ?

222 R : 43.20 mm

223 R : 44.70 mm

Cela ne me semble pas de nature à engendrer de problème d'extraction.

Au pire, il suffirait de huiler/graisser les cartouches, mais je n'y crois pas !

En revanche, des étuis en excellent laiton sont indispensables !

sds

P.S : le passage en 223 R ne me semble pas souhaitable mais ce n'est que mon avis, chacun fait ce dont il a envie !

Si les cannelures ne portent que sur le "corps" lui même de la douille, il y a tout de même 4,4mm de différence de longueur...C'est pas négligeable..
Quant à graisser/huiler la cartouche, je vous laisserai le soin d'expérimenter....C'est le meilleur moyen d'avoir des surpressions.
Dernière édition par Francis FROGNET le 11 Jan 2022 18:59, édité 1 fois.
«Si tu n’es pas sûr de savoir où tu es et où tu vas, tant que tu n’as pas discerné, garde ton cap ! »
Philippe DEMOURES
Avatar de l’utilisateur
Francis FROGNET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 53942
Images: 1410
Inscription: 17 Aoû 2005 18:57

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar Cantius » 11 Jan 2022 15:40

sds a écrit:
...rallonger les cannelures


Serait-il vraiment nécessaire de prolonger les cannelures ?

222 R : 43.20 mm

223 R : 44.70 mm

Cela ne me semble pas de nature à engendrer de problème d'extraction.

Au pire, il suffirait de huiler/graisser les cartouches, mais je n'y crois pas !

En revanche, des étuis en excellent laiton sont indispensables !

sds

P.S : le passage en 223 R ne me semble pas souhaitable mais ce n'est que mon avis, chacun fait ce dont il a envie !


Une chambre cannelée dont les cannelures ne dépassent pas le collet de l'étui, ne sert pas à grand chose... :?

Image
En congés du 13.08 au 05.09.2022.
Avatar de l’utilisateur
Cantius
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 59858
Images: 117
Inscription: 27 Fév 2004 00:03
Localisation: Alsace (67) / Rastatt (D)

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar sds » 11 Jan 2022 16:38

Je ne suis pas armurier, ni spécialiste !

Mais - il me semble - à vérifier ! que la longueur de l'étui complet (L3 de la fiche CIP) de la 222 r est de 43.20 mm pour 44.70 mm pour le 223, donc collet compris.

La différence est d'1,5 mm et serait significative ?

Mathématiquement, cela ne l'est pas, significatif, "armuriérement" je n'ai pas assez de compétences pour le dire. Dont acte !

Deux remarques sur ce qui est précédemment posté ( "réglementaire" = ce que j'ai connu, que l'on m'a enseigné et que j'ai dû, un jour lointain, vérifier dans les documents de chevet que nous avions ( Inf ,TTA ou autres ) : j'aurais du mal à les chercher/reproduire ici, tant d'années ont passé !

1) huiler/graisser les étuis pour le Famas (UNIQUEMENT le FAMAS ! ne pas huiler/graisser une arme à culasse calée)
pratique "réglementaire" quand le FAMAS a beaucoup tiré et ne peut être nettoyé (chambre encombrée), facilite le travail de l'amplificateur d'inertie (et l'extraction) . il me semble même que c'est la raison de la présence de ces cannelures : faciliter le glissement de l'étui.

2) FAMAS sous la douche
pratique "réglementaire" pour le nettoyage du Famas , peu aimé des cadres car impose un parfait séchage et un huilage (O 158, pour ceux qui s'en souviennent !) non moins parfait.

sds

P.S : si le passage sur la lubrification des étuis semblait trop dangereux ou trop non-politiquement correct à un modo, admin, ne pas hésiter à l'effacer ou à me dire de l'effacer, vous êtes les maîtres à bord !
sds
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 695
Images: 16
Inscription: 28 Déc 2005 17:09
Localisation: Marseille

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar Cantius » 11 Jan 2022 16:51

sds a écrit:Je ne suis pas armurier, ni spécialiste !

Mais - il me semble - à vérifier ! que la longueur de l'étui complet (L3 de la fiche CIP) de la 222 r est de 43.20 mm pour 44.70 mm pour le 223, donc collet compris.

La différence est d'1,5 mm et serait significative ?

Mathématiquement, cela ne l'est pas, significatif, "armuriérement" je n'ai pas assez de compétences pour le dire. Dont acte !

!


1,5 mm sur une longueur de 44,70 mm...c'est assez significatif...surtout dans le cas présent... :? et en tant que pro je ne me risquerai pas à ce genre de rechambrage, avec la quasi-certitude de problèmes à la clé...surtout sur une arme pour laquelle il sera plus que difficile de remplacer le canon... :?

Quant à lubrifier les cartouches, il ne faut pas confondre une solution d'urgence visant à maintenir temporairement la capacité de tirer d'une arme en temps de guerre, jusqu'au moment où il sera possible de la nettoyer ou réparer, et son utilisation régulier dans le cadre sportif... :?
En congés du 13.08 au 05.09.2022.
Avatar de l’utilisateur
Cantius
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 59858
Images: 117
Inscription: 27 Fév 2004 00:03
Localisation: Alsace (67) / Rastatt (D)

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar bren10 » 11 Jan 2022 18:56

La différence de longueur totale entre les deux calibres n'est pas très grande, mais celle du corps l'est bien davantage.

Réaléser en 223R implique d'effacer les cannelures sur une partie du collet, la totalité de l'épaulement et plusieurs mm au-dessous. Je suis du même avis que Cantius. C'est un mauvais plan. :naughty:

bren10
bren10
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 4932
Inscription: 01 Mar 2005 19:11
Localisation: FRANCE

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar sds » 11 Jan 2022 19:03

C'est bien ce que je disais : je n'ai pas les compétences ni la technique pour affirmer quoi que ce soit. (et j'ai bien fait, hein ?)

Je n'avais pas pensé à cet aspect du rechambrage, qui excède la simple différence de longueur des deux étuis.

Et que ce soit un mauvais plan je pense que tout le monde est d'accord, moi le premier, je discutais "en théorie" !

Je suis contrit !

sds
qui ferait mieux de tourner sept fois son clavier avant d'écrire des bêtises !
sds
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 695
Images: 16
Inscription: 28 Déc 2005 17:09
Localisation: Marseille

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar Citoyen26 » 11 Jan 2022 19:15

Je suis contrit !

sds
qui ferait mieux de tourner sept fois son clavier avant d'écrire des bêtises !


Il faut bien plus de courage pour s'interroger publiquement, que pour décider de faire une ânerie, tout seul dans son coin. :bravo:

En théorie, ton idée est valable, donc ,ton raisonnement aussi. :wink: Les deux points qui font basculer les fléaux de la balance du côté "Non", ce sont:
-1 les pas de rayure qui te limite à l'emploi de balles légères, et en N°2, Le principe de fonctionnement du FAMAS, qui comprend une chambre cannelée jusqu'au collet, afin de créer la contre-pression indispensable à l'extraction de l'étui. :salut:
-"Je ne crois pas au bien suprême, on a fait tellement de mal en son nom, mais je crois à la bonté..." " ...la bonté des humains hors du bien religieux ou social."
V. Grossman

Image
Avatar de l’utilisateur
Citoyen26
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 3048
Images: 45
Inscription: 28 Sep 2015 20:01
Localisation: Drôme, près de Valence.

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar laffouine » 11 Jan 2022 19:22

Comment était produite les cannelures du famas?
1782
Avatar de l’utilisateur
laffouine
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 8011
Images: 126
Inscription: 31 Oct 2004 12:35
Localisation: les 3 frontières

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar JACQUEMET » 11 Jan 2022 21:18

laffouine a écrit:Comment était produite les cannelures du famas?


Je me demande si ce n'était pas obtenu en même temps que tout l'intérieur et l'extérieur du tube par l'opération de martelage à froid ?
ALAIN
Avatar de l’utilisateur
JACQUEMET
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 17733
Images: 98
Inscription: 25 Nov 2003 00:55
Localisation: TARN 81 (43°48' N 01°49' E)

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar COFFY » 11 Jan 2022 21:31

Pour la chambre, ce n'était pas plutôt de l’électro érosion?
COFFY
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 3486
Images: 6
Inscription: 06 Sep 2007 10:01
Localisation: Dans les terres du milieu

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar COFFY » 11 Jan 2022 21:36

Citoyen26 a écrit:
Bouc 1234: -"avec une tige de ferraille sans poignée ni écouvillon bronze, un morceau de chiffon et de l'huile? un grand moment de solitude partagé!
j'en ai connu qui démontaient le tout et passaient à la douche avec! c'était plus propre mais qu'est-ce que ça a gueulé!
mais là, j'évoque une période d'indigence et d'ennui où il fallait bien s'occuper"


L'expérience m'a (hélas :roll: ) prouvé qu'en France, la devise des services logistiques c'est: -"démerde toi ! " Et que l'encadrement ressemble plus souvent aux personnages joués par de Funès qu'à un capitaine Stéphane https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Poitau ou à un Tom Morel https://fr.wikipedia.org/wiki/Tom_Morel :mrgreen:




De cette expérience, il ne faut pas tirer une généralité.
L'armée a AUSSI des personnels qui se bougent pour mettre de l'intelligence dans les pratiques.
Si si, je vous assure. :dance:
COFFY
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 3486
Images: 6
Inscription: 06 Sep 2007 10:01
Localisation: Dans les terres du milieu

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar Citoyen26 » 11 Jan 2022 21:46

Coffy, je n'ai jamais douté de la bonne volonté des exécutants, car j'ai très vite compris à quoi ils étaient confrontés. :wink: Mais contrairement à eux, quand un donneur d'ordre m'explique que je dois lui construire un palais sur le modèle de l'Alhambra, au prix d'une tente Quéchua, j'ai la liberté de lui rire au nez et de la planter là. :mrgreen:
-"Je ne crois pas au bien suprême, on a fait tellement de mal en son nom, mais je crois à la bonté..." " ...la bonté des humains hors du bien religieux ou social."
V. Grossman

Image
Avatar de l’utilisateur
Citoyen26
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 3048
Images: 45
Inscription: 28 Sep 2015 20:01
Localisation: Drôme, près de Valence.

Re: Rechambrage FAMAS 222R vers 223R

Messagepar aerobuzz » 13 Jan 2022 00:36

Cantius a écrit:
sds a écrit:
...rallonger les cannelures


Serait-il vraiment nécessaire de prolonger les cannelures ?

222 R : 43.20 mm

223 R : 44.70 mm

Cela ne me semble pas de nature à engendrer de problème d'extraction.

Au pire, il suffirait de huiler/graisser les cartouches, mais je n'y crois pas !

En revanche, des étuis en excellent laiton sont indispensables !

sds

P.S : le passage en 223 R ne me semble pas souhaitable mais ce n'est que mon avis, chacun fait ce dont il a envie !


Une chambre cannelée dont les cannelures ne dépassent pas le collet de l'étui, ne sert pas à grand chose... :?

Image


Bonsoir à tous
Magnifique cette photo de la coupe d'une chambre!
On y voit bien le problème que l'on va avoir au niveau des cannelure après un rechambrage 222->223...

Ce n'est définitivement pas une bonne idée... :!: :think:

En revanche, j'ai une autre question... oserais-je vous les poser...
Que penseriez vous de réduire le canon de quelque cm, de changer le cache flamme par sa version militaire, pour lui redonner son look réglementaire ? :silenced: :D
aerobuzz
Nouveau
Nouveau
 
Messages: 18
Inscription: 26 Jan 2014 15:45
Localisation: Lyon

PrécédenteSuivante

Retourner vers FAMAS - MAS - LEBEL

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités