FAMAS, POURQUOI ?

[azur]

Surtout que tout est déjà dans les cartons, n'est ce pas Badcow454...
https://patents.google.com/patent/EP2997310A1
https://patentimages.storage.googleapis.com/d5/46/a5/4b9afcde6c2885/FR3005726B1.pdf

Ça alors! Je pensais que c'était une légende urbaine ? Il y a encore des gens qui se décarcassent chez nous ?

Et pas qu'un peu!!!
Au point qu'on peut se demander si la solution proposée par True Velocity n'est pas largement inspirée de ce brevet

[Anonyme]

Un True Velociraptor, en somme.

[Behia177]

Surtout que tout est déjà dans les cartons, n'est ce pas Badcow454...

https://patents.google.com/patent/EP2997310A1

https://patentimages.storage.googleapis.com/d5/46/a5/4b9afcde6c2885/FR3005726B1.pdf

C'est pas impossible, effectivement, qu'on puisse faire une "3ème" génération de 5,56 mm, après la "génération M193" et la "génération SS-109", et pour ça, mieux vaut s'appuyer sur un tissu de PME qui savent travailler, plutôt que de construire à grand frais un "champion national" à la rentabilité aléatoire et à la capacité d'innovation limitée (enfin, c'est mon humble avis...)

[Pedro Pedro]

Surtout que tout est déjà dans les cartons, n'est ce pas Badcow454...

https://patents.google.com/patent/EP2997310A1

https://patentimages.storage.googleapis.com/d5/46/a5/4b9afcde6c2885/FR3005726B1.pdf

C'est pas impossible, effectivement, qu'on puisse faire une "3ème" génération de 5,56 mm, après la "génération M193" et la "génération SS-109", et pour ça, mieux vaut s'appuyer sur un tissu de PME qui savent travailler, plutôt que de construire à grand frais un "champion national" à la rentabilité aléatoire et à la capacité d'innovation limitée (enfin, c'est mon humble avis...)

Le retour sur investissement sur quantité d'industrie lourde est faible.
Le cycle de vie de certaines installation dépasse les 50 ans pour par ex des fours à ciment.
Un énorme capital y est immobilisé.
Pour un financier c'est un vrai frein.

On oublie que de telles structures génère des écosystèmes de sous-traitant, de BE, etc. et des savoirs-faires

Pour la filière mun c'est la même chose.. ces unités sont faite pour durer.

Pour ce qui est la normalisation de la mun sans collet qui présente apriori de grande qualité si on suit la cinétique de 40 CTA ça bougera dans 30 ans...

[Pedro Pedro]

Surtout que tout est déjà dans les cartons, n'est ce pas Badcow454...

https://patents.google.com/patent/EP2997310A1

https://patentimages.storage.googleapis.com/d5/46/a5/4b9afcde6c2885/FR3005726B1.pdf

C'est pas impossible, effectivement, qu'on puisse faire une "3ème" génération de 5,56 mm, après la "génération M193" et la "génération SS-109", et pour ça, mieux vaut s'appuyer sur un tissu de PME qui savent travailler, plutôt que de construire à grand frais un "champion national" à la rentabilité aléatoire et à la capacité d'innovation limitée (enfin, c'est mon humble avis...)

Le retour sur investissement sur quantité d'industrie lourde est faible.
Le cycle de vie de certaines installation dépasse les 50 ans pour par ex des fours à ciment.
Un énorme capital y est immobilisé.
Pour un financier c'est un vrai frein.

On oublie que de telles structures génère des écosystèmes de sous-traitant, de BE, etc. et des savoirs-faires

Pour la filière mun c'est la même chose.. ces unités sont faite pour durer.

Pour ce qui est la normalisation de la mun sans collet qui présente apriori de grande qualité si on suit la cinétique de 40 CTA ça bougera dans 30 ans...

A moins que doivent réarmer plus vite...

[Behia177]

Le retour sur investissement sur quantité d'industrie lourde est faible.
Le cycle de vie de certaines installation dépasse les 50 ans pour par ex des fours à ciment.
Un énorme capital y est immobilisé.
Pour un financier c'est un vrai frein.

On oublie que de telles structures génère des écosystèmes de sous-traitant, de BE, etc. et des savoirs-faires

Pour la filière mun c'est la même chose.. ces unités sont faite pour durer.

Pour ce qui est la normalisation de la mun sans collet qui présente apriori de grande qualité si on suit la cinétique de 40 CTA ça bougera dans 30 ans...

C'est pour cela qu'investir dans une chaîne de production de munitions conventionnelles au moment où Olin-Winchester construit une toute nouvelle chaîne de production à Lake City (la dernière extension des moyens de production date de 1952, la nouvelle chaîne est dédiée aux munitions à étui polymère) n'est peut-être pas une idée géniale.

Les étuis composites ne vont pas mettre 30 ans à remplacer les étuis laiton, il n'y a pas besoin de mettre en service de nouveaux armements, c'est "juste" un remplacement de consommables.

[Louky]

Bien sûr, oui... Un fabricant américain, qui va approvisionner la France...

Ça me rappelle une histoire récente, qui a, une fois de plus, démontré le peu de pertinence du concept et l'inanité de nos dirigeants.

[tromblonier]

voici donc un tres bon resume de FAMAS, POURQUOI ?

[Behia177]

Bien sûr, oui... Un fabricant américain, qui va approvisionner la France...

Ça me rappelle une histoire récente, qui a, une fois de plus, démontré le peu de pertinence du concept et l'inanité de nos dirigeants.

On tire bien des munitions de 5,56 mm Lake City achetées en FMS auprès de l'Oncle Sam dans les FAMAS F1...

Mais encore une fois, le problème n'est pas là. Ce n'est pas parce que tu possèdes une chaîne de production de munitions conventionnelles que cela te donne un avantage concurrentiel dans la production d'autres produits.
Sinon, Renault serait n°1 de la production de voitures électriques...

[tromblonier]

autre chose en achetant a l'etranger on evite le sabotage par les ouvriers d'etat gauchiste , il serait toutefois possible de faire fabriquer directement par les milis

[azur]

autre chose en achetant a l'etranger on evite le sabotage par les ouvriers d'etat gauchiste , il serait toutefois possible de faire fabriquer directement par les milis

Un ETP à statut militaire coute environ 20 à 30% plus cher qu'un civil de la défense sous contrat... Et un militaire, il faut aussi intégrer le cout de la pension.
Alors qu'en achetant des munitions à un fournisseur, tu payes le cout de fabrication et t'es pas emmerdé avec le reste.

[sutene]

autre chose en achetant a l'etranger on evite le sabotage par les ouvriers d'etat gauchiste , il serait toutefois possible de faire fabriquer directement par les milis

L'armée ne rechargeait pas ses muns de 9 à une époque ?

[Louky]

Prenons un exemple fictif pour tester le concept.

Si la situation internationale dégénérait, avec les inévitables crises économiques que va engendrer le COVID. Que les russes finissaient par foutre sur la gueule des turques ou qu'ils décidaient de compléter leur invasion de l'Ukraine.

Si, devant l'inaction de l'OTAN, après de mois de tension, ils décidaient d'envahir une partie de la Pologne pour créer "une zone tampon", par exemple…

Là, nous aurions "vraiment" besoin de notre armée. Je parle d'un besoin existentiel.

Que ferions-nous ?
Un bon de commande à la FN Herstal ou aux américains, pour acheter des munitions ?
C'est une plaisanterie ?

Les allemands arrêteraient de fournir le moindre chargeur d'HK 416F, pour se préparer eux même à la suite.

Nous ne trouverions plus rien nulle part, tellement tous les autres, impréparés qu'ils sont, paniqueraient devant ce "retour de l'histoire" brutal.

A l'époque de Stalingrad, on fabriquait des PPS-43 à quelques kilomètres du front. Les anglais produisaient des STEN par millions et la américains, des bateaux entiers de Garand.

Si on abandonne une production, il faut en mesurer toutes les conséquences. Notamment, la perte de savoir-faire et de compétence industrielle, mais aussi, des capacités de recherche et d'innovation.

Ce que je pointe comme étant une faiblesse mortifère, c'est, justement, de ne se poser les questions qu'à l'aune de la rentabilité financière.

Si vous en doutez, je vous invite à lire cet article sur le Spitfire.
Quand il s'agit de guerre, la rentabilité d'un investissement jugé initialement "à perte" peut être infinie.

http://www.slate.fr/story/38547/spitfir ... innovation

[azur]

Là, nous aurions "vraiment" besoin de notre armée. Je parle d'un besoin existentiel.

De quelle armée?
Tu as une vague idée du taux d'emploi actuel des armées françaises?
Ça te donnera un aperçu de ce qu'il nous reste à engager éventuellement contre un ennemi conventionnel... peanut

Si on abandonne une production, il faut en mesurer toutes les conséquences. Notamment, la perte de savoir-faire et de compétence industrielle, mais aussi, des capacités de recherche et d'innovation.

C'est une question qu'il fallait poser il y a 20 ou 30 ans... désormais, elle n'a aucun intérêt sauf à se lamenter sur un passé définitivement révolu.

Ce que je pointe comme étant une faiblesse mortifère, c'est, justement, de ne se poser les questions qu'à l'aune de la rentabilité financière.

Tu ne comprends toujours pas ce que j'ai dit plus haut...
La question n'est pas la rentabilité financière de telle ou telle opération: la question qui s'impose, c'est de définir les investissements prioritaires par rapport à nos moyens... Or, actuellement, il y a des postes plus urgents à financer que de réinstaller une usine de production de munitions de petit calibre qui vivra sous perfusion permanente de l'état.

Pour prendre une allégorie, ce serait comme planter son potager pour être autonome en alimentation alors que la baraque prend l'eau de toutes part et est en train de s'effondrer!

[Louky]

Voilà ! On y arrive !

Nous sommes incapables de nous défendre contre un ennemi conventionnel crédible.
Et l'histoire des munitions n'est qu'un des symptômes de cette déliquescence.

Parce qu'entre nous, encore plus que les problèmes matériels ou technologiques, c'est la qualité (physique, psychologique, intellectuelle et morale) des recrues que nous pourrions avoir à mobiliser qui m'inspire le plus de craintes. ("L'armée fait avec ce que la société veut bien lui donner", nous a dit un jour un général, pour expliquer que les technologies devaient être robustes, mais surtout… très simples d'emploi !)

Nous sommes à la merci du plus agressif.
La seule chose qui nous préserve encore, c'est que nos sociétés génèrent toujours pas mal d'argent.
Et vu la façon dont les choses tournent, ça ne durera pas longtemps.

Je reprends donc la phrase que j'écrivais il y a quelques pages :

Bordel, ça me fait vraiment chier, à chaque fois que je réalise que je fais partie du camp de ceux qui vont perdre...