FAMAS, POURQUOI ?

[alainpetit]

Je t'invites à calculer juste le poids par masque de la masse salariale de 40 employés à 2500€ net pour produire 200 millions de masques...

purée, qu'est que je suis mal payé !

à mon avis,c'est plutôt payé au SMiC..

[azur]

Tu sais, la spécialité française, c'est que l'on sait tout mieux que tout le monde. On est les champion du monde. Il doit y avoir une formation spécifique à l ENA.Que les principales puissances conservent une telle industrie, nous on qualifie cela de ridicule, inutile, trop chère.
Je travaille dans l'industrie, et en ce moment beaucoup commencent a regretter d'avoir délocalisé leurs fournisseurs à l'autre bout de la planète. J'espère que l'on se réveillera.

Qu'il y ait un intérêt à privilégier une production nationale plutôt que de délocaliser, c'est une évidence et je n'ai jamais dit le contraire... mais si nous devons consacrer des moyens humains et financiers pour relocaliser, la priorité n'est clairement pas dans les munitions de petit calibre.

[alainpetit]

il n'aurait jamais fallu arrêter,que ça soit de la mun civile ou militaire.

[azur]

il n'aurait jamais fallu arrêter,que ça soit de la mun civile ou militaire.

Il aurait fallu avoir la volonté de capter des marchés, administratifs ou privés... je suis persuadé que c'était possible, mais il fallait une décision politique.

[alainpetit]

oui,bien sur,toujours politique..évidement.

[wichita]

Je t'invites à calculer juste le poids par masque de la masse salariale de 40 employés à 2500€ net pour produire 200 millions de masques...

purée, qu'est que je suis mal payé !

à mon avis,c'est plutôt payé au SMiC..

Je dis pas je l'espère, je pense juste que beaucoup ne connaissent pas les réalités de la vie
même si ceux qui gagne ce salaire sont plus nombreux qu'on peu le croire...

[Louky]

Nous devrions, non seulement, avoir des chaines de production, mais aussi assurer le travail de recherche et d'innovation qui permettra, dans 20 ans, d'être à la pointe dans ce domaine.

Il y a tellement de choses à faire : réduire le poids des cartouches (étuis bi-matière), améliorer les compositions pyrotechniques (fiabilité, vitesse, pollution, résidus), trouver de nouveaux modes d'actions des projectiles… Mais aussi explorer d'autres calibres, concepts, principes de fonctionnement.

La souveraineté s'abandonne aujourd'hui morceau par morceau. Le pourcentage de PIB consacré à la Défense ou à la recherche (militaire et civile, puisque les deux sont maintenant très liées) est ridiculement bas.

Le politique privilégie les actions ayant une rentabilité électorale de court terme.

L'action européenne en matière de Défense est une grosse blague couteuse et les Etats-Unis entendent privilégier leur engagement dans le pacifique, plutôt qu'en Europe (et de façon générale, d'arrêter de payer pour ceux qui n'en font pas assez).

Arrivera le jour où nous nous retrouverons seuls, face à des problèmes que nous ne pourrons pas gérer, faute d'investissements, matériels et scientifiques, suffisants.

Ce sont des choix de société.

Abandonner l'idée même d'autonomie, pour un outil aussi fréquemment utilisé et si hautement symbolique, que l'arme individuelle du soldat, est un aveu de faiblesse terrible.

[Pedro Pedro]

Les suisses produisent leurs muns et de loin je préfère leur bon sens paysan...

Et en attendant, les suisses ne savent toujours pas à qui ils vont acheter leur prochain avion de combat... donc coté souveraineté, c'est mort.

c'est une remarque constructive...
un pays de 6 millions d'habitant ne produit pas d'avion de combat...

Autant des fois tu es constructif dans tes propos autant là t'es au niveau de la cours d'école....

Si pour toi la souveraineté c'est les avions et les missiles continues dans tes certitudes...
J'ai souvenir de missiles non vendus car des composants était ITAR
Idem pour des véhicules blindés dont les châssis était allemand..

[Louky]

Regardez comment le Laboratoire de recherches balistiques et aérodynamiques a été fermé.

Les fusées françaises ont été développées grâce à ce site !!!

Ca "coutait trop cher", comme la fabrication de munitions...

[azur]

c'est une remarque constructive...
un pays de 6 millions d'habitant ne produit pas d'avion de combat...

Autant des fois tu es constructif dans tes propos autant là t'es au niveau de la cours d'école....

Si pour toi la souveraineté c'est les avions et les missiles continues dans tes certitudes...
J'ai souvenir de missiles non vendus car des composants était ITAR
Idem pour des véhicules blindés dont les châssis était allemand..

La souveraineté passe par la maitrise d'un certain nombre de capacités...
Et à coté de tous les secteurs réellement stratégiques, la production de munitions de petit calibre est anecdotique.

Quel que soit le pays considéré ayant une capacité de production dans ce domaine, je n'en vois pas beaucoup qui aient notre niveau d'autonomie stratégique: UK, Belgique, Allemagne, Suisse, Tchéquie... ce n'est donc pas un facteur déterminant.

[Behia177]

Nous devrions, non seulement, avoir des chaines de production, mais aussi assurer le travail de recherche et d'innovation qui permettra, dans 20 ans, d'être à la pointe dans ce domaine.

Il y a tellement de choses à faire : réduire le poids des cartouches (étuis bi-matière), améliorer les compositions pyrotechniques (fiabilité, vitesse, pollution, résidus), trouver de nouveaux modes d'actions des projectiles… Mais aussi explorer d'autres calibres, concepts, principes de fonctionnement.

La souveraineté s'abandonne aujourd'hui morceau par morceau. Le pourcentage de PIB consacré à la Défense ou à la recherche (militaire et civile, puisque les deux sont maintenant très liées) est ridiculement bas.

Le politique privilégie les actions ayant une rentabilité électorale de court terme.

L'action européenne en matière de Défense est une grosse blague couteuse et les Etats-Unis entendent privilégier leur engagement dans le pacifique, plutôt qu'en Europe (et de façon générale, d'arrêter de payer pour ceux qui n'en font pas assez).

Arrivera le jour où nous nous retrouverons seuls, face à des problèmes que nous ne pourrons pas gérer, faute d'investissements, matériels et scientifiques, suffisants.

Ce sont des choix de société.

Abandonner l'idée même d'autonomie, pour un outil aussi fréquemment utilisé et si hautement symbolique, que l'arme individuelle du soldat, est un aveu de faiblesse terrible.

Combien de cartouches à étui laiton une boite comme MAC LLC a-t-elle déjà fabriqué ? zéro.
Combien de cartouches à étui laiton une boite comme True Velocity a-t-elle déjà fabriqué ? zéro.

Dans un autre domaine, combien de voitures à moteur thermique une boite comme Tesla a-t-elle déjà fabriqué ? zéro.

Je partage tout à fait ton avis sur le fait qu'il y a énormément de choses à faire dans le domaine, sauf que claquer 100 millions d'euro pour rapatrier d'Australie une chaîne de production vieillissante destinée à fabriquer des munitions à étui laiton, pour que l'armée FR puisse dépenser tous les ans 5 millions d'€ en plus sur l'achat de ses munitions n'y participera absolument pas.

[beaussier philippe]

Surtout que tout est déjà dans les cartons, n'est ce pas Badcow454...

https://patents.google.com/patent/EP2997310A1

https://patentimages.storage.googleapis.com/d5/46/a5/4b9afcde6c2885/FR3005726B1.pdf

[Louky]

Je ne sais pas si, aujourd'hui, il est techniquement pertinent de recommencer à fabriquer des munitions de petit calibre.

Je déplore le fait qu'on ait arrêté, que le savoir-faire se soit perdu et que les capacités d'innovation aient disparu.

Il faudrait au moins que cela nous serve de leçon pour la suite.
On pourra tout dépiauter, petit à petit, en disant "ce n'est pas stratégique et ça coûte cher".

Pourquoi un porte-avion ? Pourquoi des TNA ? Pourquoi des programmes de production d'aéronefs ?
Des débats ont régulièrement lieu concernant ces sujets. (L'argent est tellement mieux employé ailleurs… là où il rapporte plus de voix…)

Si on ne regarde que l'aspect financier, on peut même, pour certains usages, passer par des entreprises privées pour éviter d'avoir à "gérer" des soldats (politiquement, matériellement…).

Le démantèlement des capacités militaires (savoir-faire, matériel, recherche) est un des symptômes de la dissolution des états-nation. C'est un très mauvais signe pour la pérennité de notre civilisation.

On peut se comparer à la Belgique ou à l'Allemagne (la bonne blague !), mais en la matière, il est peut être préférable de se poser la question des capacités de nos éventuels ennemis.

Lesquels d'entre eux dépendent d'un pays étranger pour leur approvisionnement en munitions de petit calibre ?

[GUILLAUME TELL]

Surtout que tout est déjà dans les cartons, n'est ce pas Badcow454...

https://patents.google.com/patent/EP2997310A1

https://patentimages.storage.googleapis.com/d5/46/a5/4b9afcde6c2885/FR3005726B1.pdf

Dans les années 1950, les chasseurs parlaient de cartouches lisses avec étui en synthétique. J'en ai hérité de mon père. Elles n'ont été commercialisées couramment que quinze ans plus tard.
A la fin des années 90, Remington a lancé les munitions à allumage électrique EtronX. Disparition après deux ans sur le marché. Avec un nom pareil, comment voulez-vous que ça marche ? Je suis cependant sûr que l'idée n'est pas abandonnée.
J'ai eu entre les mains il y a quelques années des cartouches sans étui. La charge propulsive n'était pas en poudre mais monobloc. Pas de suite pour l'instant...

Ça peut rester longtemps dans les cartons, mais ça peut en sortir.

FM

[Anonyme]

Surtout que tout est déjà dans les cartons, n'est ce pas Badcow454...

https://patents.google.com/patent/EP2997310A1
https://patentimages.storage.googleapis.com/d5/46/a5/4b9afcde6c2885/FR3005726B1.pdf

Ça alors! Je pensais que c'était une légende urbaine ? Il y a encore des gens qui se décarcassent chez nous ?