Cartouches 1929C et 1929D ?

[mas36 05]

Bonjour,
On vient de me passer quelques cartouches 7,5X54 avec deux modèles différents :
- Des Mle 1929C avec balles 1924C (trait jaune sur la boite) de 1932.
- Des Mle 1929D avec balles 1933D (trait violet sur la boite et projectile noircit ) de 1939. Hors ces dernières, normalement faites pour les armes auto avec leur balle lourde, sont sur des larmes chargeurs.
Dans quelle arme pouvaient elles être utilisées avec les lames ?
Merci

[Dicobin]

Je cite;

"Cartouche Mle 1929 D – Cartouche à balle Mle 1933 D dite "à balle lourde".


Cette cartouche est adoptée en juin 1932, elle est spécifiquement réservée aux armes de forteresse soit à la mitrailleuse Mle 1931 F et au FM Mle 1924M29 dont les canons possèdent des rayures au pas de 235. (Nota: les armes identiques employées dans l'infanterie et la cavalerie sont au pas de 270 et les cartouches à balle lourde ne leurs sont pas destinées)
La cartouche est constituée d'un étui laiton identique à la cartouche à balle ordinaire. La balle étant plus lourde que la balle ordinaire, la vitesse initiale V0 est de 694 m/s

La balle Mle 1933 D est de forme bi-ogivale pointue à gorge avec un cône de queue. Elle est composée d'un noyau en plomb durci à 3 % d'antimoine, recouvert d'une chemise en acier plaquée maillechort. Cette balle pèse 12,35 grammes pour une longueur de 37 mm. Afin de l'identifier, la chemise est noircie chimiquement."

source:
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_de ... id=1000477

[Citoyen26]

Dans quelle arme pouvaient elles être utilisées avec les lames ?

Le FM 24/29, les chargeurs se garnissant avec une chargette et des lames par cinq cartouches, ou sans chargette, une cartouche après l'autre.

[david.s]

Le MAS 36
Les FSA 44 ,49 et 49/56
Le MAC 24/29
Toutes ces armes fonctionnent avec les lames chargeurs
Seul le MAC a l'imperatif de remplir le magasin
En dehors de l'arme et ce par le bias d'une chargette
Comme dit plus haut

[JB 21]

source:
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_de ... id=1000477

Bonsoir,

Merci pour ce lien fort intéressant.

JB.

[mas36 05]

Et bien voilà, merci citoyen voisin
Ce modèle 1933D étant pour les forteresses, je ne pensais pas au garnissage des chargeurs du 24-29.

Du coup, je me retrouve avec des balles trop lourdes pour être tirées dans mon 36-51.
J'essaierai les autres ce week-end.

Ce qui est étrange c'est que les 1924C que j'ai eues ne sont, elles, pas sûr lames chargeurs...

[david.s]

Hormis le fait de la rareté de ces cartouches
Elles fonctionnent correctement dans
Un 24/29 standard alors pourquoi pas dans un MAS
Juste vérifier qu'elles ne plante pas dans les rayures
Avant
Par contre ca secoue un peu plus


Attention les cartouches de la fin des années 30
Font parfois des long feux ou ne partent pas
De plus les amorces sont corrosives un nettoyage rigoureux s'impose apres la séance

[Obélix19]

Attention les cartouches de la fin des années 30
Font parfois des long feux ou ne partent pas

Si seulement ça n'était qu'elles....

[mas36 05]

Rares ?
Tirer des 190 gr à la place des 139 gr me paraît un peu risqué, non ?

[david.s]

En 1929 le tracé a ete modifié pour eviter des erreurs avec la 8mm Mauser
Et en 1933 ils n'aurait pas penser q'un gars par inadvertance ou de en cas de penurie puisse utiliser
Dans son futur MAS ou FM 1924 modifié 29
Des cartouches plus lourdes pour mitrailleuse de forteresse ?
De plus elles sortent a moins de 700m/s
Des test ont été fait avec le FRF1 avec des 185 gr
Bien des années plus tard avec un certains succès

Je tire occasionnellement de la smk 190gr dans mes
MAS et cela fonctionne aussi

[mas36 05]

Merci pour ces infos
Je vais essayer quelques 1924C ce week-end en vue d'un amical dimanche, et ce en dépannage (impossible de recharger ces temps ci ).
Je garderai les ''lourdes'' en cas de pénurie

[Citoyen26]

Et bien voilà, merci citoyen voisin

Bonjour
je suis d'accord avec David.s, tous les tireurs que je connais ont fait l’expérience de ratés et de long feux avec des 7.5X54 d'époque, et l'amorçage corrosif, bof bof pour ton beau MAS 36. N'as-tu pas moyen de te procurer de la PPU ou de faire quelques cartouches avant dimanche? Ce serait dommage de gâcher ton plaisir avec un ou plusieurs incidents, n'est-ce pas?

[Chamois]

Si le pas de rayure du mas n est pas adapté à la balle lourde ca va arriver de travers en cible.
Les balles lourdes c est pour le tld.

Pierre

[gilles31]

Et bien voilà, merci citoyen voisin

Bonjour
je suis d'accord avec David.s, tous les tireurs que je connais ont fait l’expérience de ratés et de long feux avec des 7.5X54 d'époque, et l'amorçage corrosif, bof bof pour ton beau MAS 36. N'as-tu pas moyen de te procurer de la PPU ou de faire quelques cartouches avant dimanche? Ce serait dommage de gâcher ton plaisir avec un ou plusieurs incidents, n'est-ce pas?

Oui les amorces de chez nous étaient de moins bonnes qualité je pense que les amorces de ceux qui voulaient venir en 14 et sont venus en 39 ( j 'ai démonté un paquet de cart lebel de la grde guerre qui ne partaient pas et réutilisé la poudre et la balle ; pour les 7.5 et malgré le listel de sertissage pareil / long feu et pas de départ .

[Dicobin]

Merci pour ces infos
Je vais essayer quelques 1924C ce week-end en vue d'un amical dimanche, et ce en dépannage (impossible de recharger ces temps ci ).
Je garderai les ''lourdes'' en cas de pénurie

Un petit conseil non intéressé, (je ne collectionne pas les munitions) hormis les amorces défectueuses fréquente, celles qui vont faire boum seront toutes corrosives et un nettoyage soigné de ton fusil sera indispensable