Tir Longue Distance

c'est bien, en vitesse TAR cela ne va pas être facile en 3'

BERGEON a écrit:Merci Cantius de ce Retex comme quoi ce n'est pas une fable ce problème !
...

Je viens de relire la totalité du présent sujet, ouvert le 04-12-18 et que je suis avec attention.
Alors oui, on constate une dérive en cible du tir au fur et à mesure des coups tirés. Le constater depuis des années est une chose qu'on pourra encore constater pendant des années. Se contenter de le constater est un peu court, il reste à l'expliquer et à y remédier. Je reconnais que je n'ai rien trouvé.
Jusqu'à présent la seule hypothèse qui ait été avancée, en fait rarement mais c'est la seule, serait une mise en bois défectueuse. Est-ce confirmé ? Qui a réussi à la corriger ?

FM

GUILLAUME TELL a écrit:

BERGEON a écrit:Merci Cantius de ce Retex comme quoi ce n'est pas une fable ce problème !
...

Je viens de relire la totalité du présent sujet, ouvert le 04-12-18 et que je suis avec attention.
Alors oui, on constate une dérive en cible du tir au fur et à mesure des coups tirés. Le constater depuis des années est une chose qu'on pourra encore constater pendant des années. Se contenter de le constater est un peu court, il reste à l'expliquer et à y remédier. Je reconnais que je n'ai rien trouvé.
Jusqu'à présent la seule hypothèse qui ait été avancée, en fait rarement mais c'est la seule, serait une mise en bois défectueuse. Est-ce confirmé ? Qui a réussi à la corriger ?

FM

Quelque pistes :

Un chapitre est consacré à cette mise en bois dans l'ouvrage de B. Malingue et P. Breuvard "Guide pratique du MAS 36 et FR F1" page 244 et à 249 offrant plusieurs solutions et il y a eu aussi un très bon article paru dans CIBLES il y a quelque année signé B.Mornet qui lui avait travaillé à modifier cette mise a bois sur son MAS 36 en 7-08 mm "MAS 36 de bon de guerre à bon de TAR " ...

Ensuite je n'ai pas encore lu les deux tomes de l'ouvrage Jean HUON "MAS 36" je ne sais pas si il parle de cette "particularité sur certain exemplaire ...

A+
Laurent.

Après, on peut aussi disserter sur la régularité des armes françaises réglementaires et leur performance. Chauvin absolutiste, je voudrais vraiment démontrer au monde entier que nos pétoires sont les meilleures du monde. Mais sur quel modèle pourrais-je étayer mes dires ???

Encore faut il definir les criteres servants à dire que c'est le meilleur du monde

En numerologie...
Pour predire une defaite cuisante

Que ce soit en armes de poing ou longues, j'ai déjà eu pas mal de réglementaires français. Sauf Chassepot et Lebel. Mais il paraît que celui-ci a le canon qui chauffe vite et provoque un effet mirage.... Pas idéal non plus.
Au service militaire j'avais un MAS 49/56, pas d'une précision diabolique également... Le FAMAS ?

En fait, il me semble que essayer de mettre au point un rechargement pour un MAS 36 avant d'avoir résolu ce problème de dérive est mettre la charrue avant les boeufs.

Ma réflexion est la même avec le rechargement du Garand dont le premier coup n'est pas dans le groupement. Par exemple le mien, avec son canon archi-neuf, groupe ses coups dans le 8 de la C200 à 200 m sauf le premier qui est un 1 ou un 2 en haut, voire hors cible.

FM

Disons que mon premier MAS 36 ne semblait pas au début souffrir de ce symptôme, et que lorsqu'il s'est mis à en souffir je l'ai laissé de côté pour le TAR au profit d'autres armes plus performantes, plus ergonomiques, avec de vrais organes de visée réglables, l'arrêt de la "Coupe MAS 36" ne m'ayant pas incité à m'acharner sur son cas...

Quant à l'opportunité, ou non, de chercher le bon chargement pour cette arme...disons que tant que l'on tire peu, ou très lentement, le phénomène étant négligeable voir absent, il est donc possible de trouver la "bonne charge" pour tirer peu ou tèrs lentement...

Mon avis perso
Pour avoir tester le mas 36, l'Enfield N4 et le 1903 A3, le moins performant des trois reste le MAS 36
L'ergonomie y est la moins bonne.

Partant de ce constat avec le manque de disponibilité des composants et l'augmentation incessant de leur cout, je ne suis pas motivé pour entreprendre une campagne d'essai pour regler un fusils qui restera inferieur aux deux autres en ma possession.

En ce qui me concerne je tire la RM en TAR avec le mas 36 2ème type.
Détente d'origine et mis en tension du fût comme conseillé dans le Breuvart Malingue.
J'ai réalisé la mise en tension du fût bas en insérant un clinquant (découpé dans une boîte de conserve) entre le crochet et le bois. Meilleur score en match officiel 178. Je n'ai pas de dispertion erratique par contre en série vitesse il y a du mirage à cause de la chaleur du canon.
Pour la cartouche les étuis n'ont aucune préparation outre le raccourcissement et chanfrein du collet... et il est chambré en 30-284.

Mon MAS type 2 en 7-08 avait des bois de type I, je les avait changés il y a longtemps contre des type II ordinaires pour y faire les modifs suggérées par B Malingue : évider le logement de la baionnette pour aérer mieux le canon, avec un simple tube de plomberie pour figurer la baio.
Ce changement de bois a déplacé fortement mon point d'impact vers la droite, qui est redevenu correct avec les conseils de mise en bois suggérés sur ce forum. Mais entretemps j'ai arrêté le TAR, d'où l'attente que je peux me permettre entre les coups. Et donc : il tire correctement, ma mise en bois doit être bonne, mais je ne sais pas si mon bricolage d'origine pour ventiler le canon a un effet réel.

bx19gt a écrit: avec le manque de disponibilité des composants et l'augmentation incessant de leur cout, je ne suis pas motivé pour entreprendre une campagne d'essai pour regler un fusils qui restera inferieur aux (deux) autres en ma possession.

Pareil...

bx19gt a écrit:Mon avis perso
Pour avoir tester le mas 36, l'Enfield N4 et le 1903 A3, le moins performant des trois reste le MAS 36
L'ergonomie y est la moins bonne.

Il est certain que le MAS 36 ne sera pas un cheval de course ..... perso j'aime son ergonomie et son équilibre, même si ce n'est pas un bon choix pour la compète. D'autant qu'aujourd'hui les prix sont devenus prohibitif. J'ai payé le mien 450 euros il y a une quinzaine d'année, donc pour le prix je ne me plains pas.

AB+ a écrit:Il est certain que le MAS 36 ne sera pas un cheval de course ..... perso j'aime son ergonomie et son équilibre, même si ce n'est pas un bon choix pour la compète. D'autant qu'aujourd'hui les prix sont devenus prohibitif. J'ai payé le mien 450 euros il y a une quinzaine d'année, donc pour le prix je ne me plains pas.

J'ai payé mon 1er MAS 36 neuf rechambré en 30-284 1980 francs en 1996 ..... ah le bon temps
Quand on voit les prix maintenant ...
Mes meilleurs scores avec un MAS 36 en 7,5x54 (90/100) je les ai réalisés avec un MAS 36 LG 48 en 7,5x54
J'ai eu des très bons groupements avec un MAS 36 1er type de 1939 en 7,5x54 (10 impacts dans bien moins qu'une paume de main à 200m en manufacturées PPU) mais le pb c'est le décalage en cible (7-8h) et je ne veux pas le fatiguer vu son âge