Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

[GUILLAUME TELL]

Jusqu'à 155 grains et afin d'être sûr que toute la poudre est brûlée dans le canon, je me limiterais à la N 140 et je ferais un essai avec la N 135.

Même avis.

FM

[BRhunter]

Laurent,

Je n'ai jamais essayé la N150 en 7.5 mais un collègue l'utilise avec succès avec un Mas 36/51 . Je pense aussi que la N 140 est plus adaptée mais comme tu le sais chaque canon
est particulier . Il serait judicieux de changer quelquefois de balle pour améliorer tes groupements mais concernant les écarts verticaux ,les causes peuvent etre nombreuses
sachant que la visée métallique convient bien mieux aux gens ayant une bonne vue ! Le Mas n'est pas une arme de Bench ou de F class mais il n'est pas ridicule non plus , il est
selon certains capricieux mais en ce qui me concerne ,j'ai plutot de la chance . Si le doute de la mise en bois persiste ,essaies de tirer en le virant et en prenant appui sur le
boitier le tout étant d'éliminer un à un les défauts.

[BERGEON]

Quand à la charge, si on se réfère aux tables Vihtavuori pour le 7.5x55mm suisse, très proche du calibre 7.5mm français en terme de capacité volumétrique, on voit que pour une 155 grain Scenar la charge de N150 varie de 46.8 à 49.7 grain. Donc une charge de 46.0 grain me semble très "légère" et constitue juste une base de départ pour un chargement avec cette poudre lente.
Si on veut une charge comprise entre 40.0 et 45.0 grain, autant partir sur une poudre plus vive, comme la N140 ou N135.

Bonjour Projectyle,

Il faut vraiment être certain de cette même capacité entre 7,5X55 Suisse et le 7.5 MAS car il me semble que l'étui de 7,5 Suisse est supérieur en diamètre au culot, pour faire une transposition de charge et d'affirmer que 46.0 gr en N150 semble très "légère" en 7.5 MAS !

Certes j'ai tiré cette charge de 46 gr en 7.5MAS avec une 150 gr mais j'ai pas de vitesse à annoncer. (j'était déjà à 808 m/s avec 44.7 gr de N150)

Quelqu'un pourrais peut-être nous renseigner en faisant pédaler QL ?

A+
Laurent.

[bx19gt]

Quand à la charge, si on se réfère aux tables Vihtavuori pour le 7.5x55mm suisse, très proche du calibre 7.5mm français en terme de capacité volumétrique, on voit que pour une 155 grain Scenar la charge de N150 varie de 46.8 à 49.7 grain. Donc une charge de 46.0 grain me semble très "légère" et constitue juste une base de départ pour un chargement avec cette poudre lente.
Si on veut une charge comprise entre 40.0 et 45.0 grain, autant partir sur une poudre plus vive, comme la N140 ou N135.

Bonjour Projectyle,

Il faut vraiment être certain de cette même capacité entre 7,5X55 Suisse et le 7.5 MAS car il me semble que l'étui de 7,5 Suisse est supérieur en diamètre au culot, pour faire une transposition de charge et d'affirmer que 46.0 gr en N150 semble très "légère" en 7.5 MAS !

Certes j'ai tiré cette charge de 46 gr en 7.5MAS avec une 150 gr mais j'ai pas de vitesse à annoncer. (j'était déjà à 808 m/s avec 44.7 gr de N150)

Quelqu'un pourrais peut-être nous renseigner en faisant pédaler QL ?

Le culot est legerement superieur sur une 7.5X55. Mais cela ne doit pas avoir d'incidence sur le volume.

A+
Laurent.

[BERGEON]

Le culot est legerement superieur sur une 7.5X55. Mais cela ne doit pas avoir d'incidence sur le volume.

Bonsoir bx19gt,

je serais pas aussi catégorique que toi, après avori posté mon message j'ai vérifié les plans CIP des deux cartouches "Mini"

Effectivement /
- au culot on a 12.65 mm pour la Swiss et 12.34 mm pour la MAS
- au raccordement corps/épaulement on a 11.63 mm pour la Swiss et 11.30 mm pour la MAS
Jusque là je suis d'accord les cotes sont sensiblement équivalente à quelques 1/10 mm

Mais lorsque l'on compare les cote L1 et L2 la différence est plus significative :
+ 1.79 mm pour L1 en faveur de la Swiss
+ 0.66 mm pour L2 toujours en faveur de la Swiss

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/7-5-x-55-suisse-fr.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/7-5-x-54-mas-fr.pdf

Comparée sur ces cote L1 et L2 la capacité en sera d'autant plus impactée...

A+
Laurent.

[nanard35]

Laurent a raison : la suisse est bien plus volumineuse que la française.
Il suffit d'aller voir le HALO dans lequel la capacité en eau des étuis a été mesurée :
7.5x54 = 3.23 g d'eau
7.5x55 = 4.48 g d'eau soit prés de 40% de capacité en plus, donc pas la même catégorie.
L'étui français est proche d'un calibre moyen alors que le suisse est presque un magnum ...

[beaussier philippe]

QuickLoad donne une capacité de 3,766 cm3 pour le 7,5x54 pour 4,22 cm3 pour le 7,5x55 GP11 suisse, ce qui fait une différence 0,454 cm3. Soit un écart 3 fois moins important qu'avec le Halo.

Cette différence de volume intérieur vient peut être du fait que l'étui de référence du Halo est un 7,5x54 militaire, alors que celui de QuickLoad est de marque PPU ?

[bx19gt]

Le culot est legerement superieur sur une 7.5X55. Mais cela ne doit pas avoir d'incidence sur le volume.

Bonsoir bx19gt,

je serais pas aussi catégorique que toi, après avori posté mon message j'ai vérifié les plans CIP des deux cartouches "Mini"

Effectivement /
- au culot on a 12.65 mm pour la Swiss et 12.34 mm pour la MAS
- au raccordement corps/épaulement on a 11.63 mm pour la Swiss et 11.30 mm pour la MAS
Jusque là je suis d'accord les cotes sont sensiblement équivalente à quelques 1/10 mm

Mais lorsque l'on compare les cote L1 et L2 la différence est plus significative :
+ 1.79 mm pour L1 en faveur de la Swiss
+ 0.66 mm pour L2 toujours en faveur de la Swiss

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/7-5-x-55-suisse-fr.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/7-5-x-54-mas-fr.pdf

Comparée sur ces cote L1 et L2 la capacité en sera d'autant plus impactée...

A+
Laurent.

Moi je ne parlais que du culot.
Le diametre du culot (pas du corp de la douille), est legerement superieur sur une 7.5X55 ce qui en rends difficile l'utilisation dans un MAS 36 sans intervention sur son diametre. Mais comme à cet endroit la douille n'est pas creuse (sauf pour l'event), la capacité n'est pas modifié par le diametre du culot.
Pour la capacité de la douille, je n'ai pas de 7.5X54, donc je ne peux pas trop dire.

[nanard35]

QuickLoad donne une capacité de 3,766 cm3 pour le 7,5x54 pour 4,22 cm3 pour le 7,5x55 GP11 suisse, ce qui fait une différence 0,454 cm3. Soit un écart 3 fois moins important qu'avec le Halo.

Cette différence de volume intérieur vient peut être du fait que l'étui de référence du Halo est un 7,5x54 militaire, alors que celui de QuickLoad est de marque PPU ?

Cela pourrait effectivement expliquer les écarts, les étuis militaires étant en général plus épais et donc avec une contenance moindre.
Mais le raisonnement vaut aussi pour la suisse : est ce que HALO a fait ses mesures sur un étui de GP11 ou bien sur un étui civil ? Et même entre étuis civils il y a parfois des différences significatives (par ex dans mes 7 RM, les étuis RWS sont plus lourd et plus épais que les étuis US).

[david.s]

en discutant avec halo pour mon Mas Fournier il m'a conseillé la table du 7x57 donc pour du 7.5 je partirai plutot sur du 7x57 avec la 7.5


sinon encore une fois https://www.grurifrasca.net/oldsite/index.html

table en vectan vihta et plein d'autres

quand a ql avec une balle de 150gr hornady a 73mm 797m/s et 3000b pour 46gr de n150 et a 44.5gr 2650bar pour 770m/s

[Chamois]

les chargements du 7.5 mas sont à composants identiques 7 % plus faibles en charge de poudre que le .308 w d'après le manuel Hornady,et en moyenne on a 200 fps de moins (60 m/s).

Pierre

[Cantius]

les chargements du 7.5 mas sont à composants identiques 7 % plus faibles en charge de poudre que le .308 w d'après le manuel Hornady,et en moyenne on a 200 fps de moins (60 m/s).

Pierre

Les manuels US sont particulièrement "prudes" avec le rechargement des calibres européens... et bien souvent les chargements préconisés dans ceux-ci sont particulièrement anémiques pour ces calibres...

[Chamois]

franchement la munition de base développe 3000 joules... pour moi c'est déjà anémique. mais on est dans le même ordre de grandeur que le .303 British, et je parle pas non plus du 6.5 suédois...

les poudres étaient pas aussi performantes qu'aujourd'hui...

et à 760 m/s avec une 155 grains on est a 2900 joules donc très proche du chargement d'origine

Pierre

[BERGEON]

quand a ql avec une balle de 150gr hornady a 73mm 797m/s et 3000b pour 46gr de n150 et a 44.5gr 2650bar pour 770m/s

Merci David pour ces calcul QL, effectivement je préfère raisonnée en pression…

La cartouche d'origine développe 3300 bars (système crusher) , donc c'est bien ce qui me semblait qu'avec 46 gr de N150 ont était pas loin du haut de l'escalier avec une 150 gr!

A+
Laurent.

[Chamois]

Sauf que 3300 bars crusher c est pas la même chose que 3300 bars piezo.

Pierre