Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

[Bob]

Essai réalisé cet après-midi avec un MAS 36 1er type de 1939 en 7,5x54
- avec des cartouches manufacturées PPU
- avec une contre visée (les planchettes de hausse de rechange du 1er type sont plus difficiles à trouver que celles du 2ème type )
- sur une CI200
- en position TAR à la bretelle sur les coudes
- en tir rapide (bien moins que 2 min pour les 10 cartouches, je sais je tire vite .... )
- en noir 1ère série pour voir ce qu'il donnait et définir la contre-visée à définir
- en jaune le 1er tir avec essai de contre-visée
- en bleu la série de 10 coups une fois la contre-visée validée => et le 4 à 5h est mon traditionnel moment de faiblesse sur une série 10 coups

[roberto tanguy]

Pour ma part j’ai tiré hier avec mon mas 36 premier type en 7,5x54, avec des cartouches rechargées rien de très concluant, je vais réessayer la semaine prochaine

[bren10]

Essai réalisé cet après-midi avec un MAS 36 1er type de 1939 en 7,5x54
- avec des cartouches manufacturées PPU
- avec une contre visée (les planchettes de hausse de rechange du 1er type sont plus difficiles à trouver que celles du 2ème type )
- sur une CI200
- en position TAR à la bretelle sur les coudes
- en tir rapide (bien moins que 2 min pour les 10 cartouches, je sais je tire vite .... )
- en noir 1ère série pour voir ce qu'il donnait et définir la contre-visée à définir
- en jaune le 1er tir avec essai de contre-visée
- en bleu la série de 10 coups une fois la contre-visée validée => et le 4 à 5h est mon traditionnel moment de faiblesse sur une série 10 coups

Pas ridicule du tout, mais on dirait bien que le PMI se déplace avec l'échauffement du canon. Les deux groupements sont étirés obliquement dans le sens 4h 30 - 10 h 30. Il serait intéressant de savoir dans quel ordre arrivent les impacts.

Maintenant, il est sûr qu'une contre-visée verticale et horizontale vient brouiller les cartes. Je n'aime pas contre-viser dans les deux sens : une fois, tu décales trop ; la fois suivante, tu décales trop peu.

Je suppose que tu n'as pas observé l'arrivée des impacts au télescope. L'idéal serait d'avoir un observateur ou de tirer sur ciblerie électronique pour avoir cette information tout en se concentrant uniquement sur le tir et, plus particulièrement, la visée.

bren10

[lu1900]

Juste un tir de 6 à 100M , j'en avais pas plus après réglage hausse
/

[roberto tanguy]

Waoh ! Super, ça nous donne de l’espoir avec mon mas 36, bravo !

[bouc1234]

le mas 36, j'en rigole encore du mien

aux essais, j'étais champion régional (5 9 ou 10), après le tir de vitesse, je ne totalisais pas 110 points

ce c.n se décalait d'une zone à chaque tir à partir du 7ème tir (voire 2 zones dans les bons jours)

au final, quand je tirais avec, je ne prenais que 5 cartouches, j'étais heu-reux!

depuis, il est dans d'autres mains et j'ai un lebel qui me donne satisfaction

[Bob]

En TAR aux départementaux cette année avec les PPU en 7,5x54 voilà ce que j'avais fait, le 36 groupe plutôt bien le pb c'est la capacité à corriger.
Je dois jouer sur la marge de blanc et ca je n'aime pas du tout
Et toujours un impact sur les 10 que je lâche mal ....
Précision


Vitesse (j'ai tiré très vite, 1 min 40 s je crois)

[Cantius]

En TAR aux départementaux cette année avec les PPU en 7,5x54 voilà ce que j'avais fait, le 36 groupe plutôt bien le pb c'est la capacité à corriger.
Je dois jouer sur la marge de blanc et ca je n'aime pas du tout
Et toujours un impact sur les 10 que je lâche mal ....
Précision


Vitesse (j'ai tiré très vite, 1 min 40 s je crois)

Il y a quand même un sacré étalement en hauteur...

[Bob]

Il y a quand même un sacré étalement en hauteur...

J'ai le même pb avec le 1903, le N°4 MKI ou le K31 . J'ai un peu de mal à rester constant sur la gestion de l'élévation (mon œil droit fatigue vite .... )

[bouc1234]

prends un mauser suédois, un krag ou un 1903, si les résultats ne sont pas à la hauteur, ce n'est pas l'arme qui est le maillon faible

dans le cas du mas 36, on peut incriminer le fusil, c'est pratique

le mien grimpait parfaitement verticalement : de 10 plein centre à 0 à midi malgré une contre-visée dans le 0 à 6 heures, c'était pathétique

[bren10]

prends un mauser suédois, un krag ou un 1903, si les résultats ne sont pas à la hauteur, ce n'est pas l'arme qui est le maillon faible

dans le cas du mas 36, on peut incriminer le fusil, c'est pratique

le mien grimpait parfaitement verticalement : de 10 plein centre à 0 à midi malgré une contre-visée dans le 0 à 6 heures, c'était pathétique

Typique d'une mauvaise mise en bois. La plupart des MAS 36 mis sur le marché sont des remontages faits à la va-vite à partir d'éléments disparates par des armuriers (?) qui ne connaissent pas grand chose aux spécificités de ce fusil.

Jamais un fusil qui commence dans le dix et finit dans le blanc ne serait sorti de l'arsenal. Et si tous les fusils avaient eu ce mauvais penchant, croyez bien qu'un remède aurait été trouvé pour que les lots soient réceptionnés "bon de guerre", donc répondant à des critères précis de groupement et de réglage en sortie d'arsenal.

Plus que d'autres fusils, le MAS36 est sensible à la mise en bois, mais on peut y remédier. Quand le travail est bien fait, ce fusil tire aussi bien qu'un autre, que le canon soit froid, tiède ou chaud.

Il a d'autres limites (détente, ergonomie et surtout visée) et ce sont ces autres limites qui font qu'il ne figure plus en 810 entre les mains des meilleurs compétiteurs. Exactement comme le K31 suisse et le K98k allemand.

bren10

[roberto tanguy]

Bonjour bren10

Merci pour votre explication.

On ne sait pas comment faire mise en bois, pouvez vous nous donner les conseils et les techniques pour la mise en bois s’i vous plaît, on est très intéressé

Je vous remercie par avance

[bx19gt]

prends un mauser suédois, un krag ou un 1903, si les résultats ne sont pas à la hauteur, ce n'est pas l'arme qui est le maillon faible

dans le cas du mas 36, on peut incriminer le fusil, c'est pratique

le mien grimpait parfaitement verticalement : de 10 plein centre à 0 à midi malgré une contre-visée dans le 0 à 6 heures, c'était pathétique

Typique d'une mauvaise mise en bois. La plupart des MAS 36 mis sur le marché sont des remontages faits à la va-vite à partir d'éléments disparates par des armuriers (?) qui ne connaissent pas grand chose aux spécificités de ce fusil.

Jamais un fusil qui commence dans le dix et finit dans le blanc ne serai sorti de l'arsenal. Et si tous les fusils avaient eu ce mauvais penchant, croyez bien qu'un remède aurait été trouvé pour que les lots soient réceptionnés "bon de guerre", donc répondant à des critères précis de groupement et de réglage en sortie d'arsenal.

Plus que d'autres fusils, le MAS36 est sensible à la mise en bois, mais on peut y remédier. Quand le travail est bien fait, ce fusil tire aussi bien qu'un autre, que le canon soit froid, tiède ou chaud.

Il a d'autres limites (détente, ergonomie et surtout visée) et ce sont ces autres limites qui font qu'il ne figure plus en 810 entre les mains des meilleurs compétiteurs. Exactement comme le K31 suisse et le K98k allemand.

bren10

Je suis quand pas bien sur
Mon MAS 36 avait son bois neuf sorti d'arsenal
C'est un MAS 36 serie 1 converti en serie 2 à la fin de la guerre d'Algerie

Il a les tares de tous les MAS 36 : point moyen qui va là ou il veut

Tous les MAS 36 ont été reconditionnés apres la guerre d'Algerie, et remis en stock avec des planchettes N
Autant dire que pas beaucoup de ces MAS 36 tirent correctement et ce n'est pas le fait des armuriers qui les auraient remontés.

[bren10]

Je suis quand pas bien sur
Mon MAS 36 avait son bois neuf sorti d'arsenal
C'est un MAS 36 serie 1 converti en serie 2 à la fin de la guerre d'Algerie

Il a les tares de tous les MAS 36 : point moyen qui va là ou il veut

Tous les MAS 36 ont été reconditionnés apres la guerre d'Algerie, et remis en stock avec des planchettes N
Autant dire que pas beaucoup de ces MAS 36 tirent correctement et ce n'est pas le fait des armuriers qui les auraient remontés.

Beaucoup de MAS 36 ne sont plus en calibre d'origine (7-08 ou 30-284). ceux-là ont bien été modifiés par des armuriers civils. Comment ont-ils été remontés et avec quels composants? Si le devant a été remonté sans cale de tension, si le bois est plus ou moins vrillé et contacte le bois là où il ne devrait pas, que peut-on attendre de bon?

Et puis, ce reconditionnement après la guerre d'Algérie a-t-il été fait dans les règles de l'art? Ces fusils ont-ils fait l'objet d'un tir de groupement et de réglage avant d'être "remis en stock". Le simple fait qu'ils aient tous reçu une planchette N laisse planer un doute certain. Ce que tu dis du tien semble apporter de l'eau au moulin.

Pour mémoire, selon le Guide Pratique MAS 36 & FR-F1 (page 21 et suivantes), les tests initiaux de précision à 200 m sur un lot de fusils donnaient un H+L moyen de 32 cm. Meilleur groupement : 26 cm de H+L ; le plus mauvais : 47 cm. 41 000 cartouches tirées! On est loin des dispersions dont certains font état ici, avec une migration du point d'impact de plusieurs dizaines de cm.

Chacun ses convictions, mais un MAS 36 qui arrose tout le noir et au-delà et/ou qui envoie ses balles à des dizaines de cm du point d'impact initial après avoir chauffé a un sérieux problème. Ce n'est pas le procès du MAS 36 qu'il faut faire sans discrimination, mais plus probablement celui d'intervenants ultérieurs.

bren10

[bouc1234]

le mien était neuf, zéro tir, provenance gendarmerie d'après le numéro, canon neuf, au numéro, fraisé sur 10 mm, phosphatage parfait

bois au numéro...

une merde comme je l'ai décrite

j'ai acheté des bois avant et refait des mises à bois (avec plus de 20 armes d'épaule, je commence à connaître) : aucun changement en essayant TOUT (canon flottant, garde mains "ventilé", blocage complet du bois, serrage au niveau de la capucine...) plus changement de ressorts percuteur et détente

s'il y en a qui fonctionnent de manière constante, j'en suis content pour leurs propriétaires et tant mieux pour eux

si j'en rencontre un, je serais heureux de l'acquérir mais je préfère un lebel ou un berthier