Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

[david.s]

Ayant rencontrer sur un pas de tir le fabricant
Avec un autre Olivier (bien connu sur le fofo)
Ont a un peu discuter entre deux salves

La nature du laiton utilisé par tpm n'a pas été
Choisi au hasard
ayant côtoyé le laiton en usage industriel pour protéger
Certaines piece en acier ou eviter des grippages
Il faut reconnaître au laiton des proprietées
""Grasses "" meme quand on le fait couiner

Bien évidemment mes remarques ne valent pas une etudes conduite de façon rigoureuse

D'ailleurs TPM l'as peut etre faite ?

[tromblonier]

la parole est a TPM

[Chamois]

pas besoin suffit de lire l'article:

"l'alliage choisi comporte une forte proportion de cuivre: outre une densité plus élevée que celle du laiton, sa dureté et son usinabilité ....."

page 84 3 ème colonne

Pierre

[Behia177]

j'ai dit un peu comme une perfo

le noyau plomb s'ecrase avec la jaquette mais dans une MONO ??????

l'ideal serait de faire un test sur 5000 coups mais bon

idealement je me deplacerai en helico et residerai sur un yacht et ..... non je m'arrete la

Ca a été fait a l'époque de la balle "D" pour le Lebel (en comparaison avec la balle "M"), la conclusion était qu'il n'y avait pas de différence mesurable entre les deux, pour une arme à répétition manuelle, et que l'origine principale de l'usure des armes était le nettoyage en troupe (de ce point de vue là, rien n'a changé).

La conclusion était un peu différente pour l'usage en mitrailleuse (usure plus rapide dans la mitrailleuse SE Mle 1914, mais pas dans la Hotchkiss, va comprendre...)

[tromblonier]

merci pour la lecon

[BERGEON]

Ca a été fait a l'époque de la balle "D" pour le Lebel (en comparaison avec la balle "M"), la conclusion était qu'il n'y avait pas de différence mesurable entre les deux, pour une arme à répétition manuelle, et que l'origine principale de l'usure des armes était le nettoyage en troupe (de ce point de vue là, rien n'a changé).

La conclusion était un peu différente pour l'usage en mitrailleuse (usure plus rapide dans la mitrailleuse SE Mle 1914, mais pas dans la Hotchkiss, va comprendre...)

A propos de la Balle D pour le LEBEL (Mle 1898D) TPM l'a copié pour créer sa TPM308S...



A+
Laurent.

[Anonyme]

Elle a un p'tit quelque chose de la 1933D de mon avatar.

[BERGEON]

Elle a un p'tit quelque chose de la 1933D de mon avatar.

Effectivement Jean il y a un petit air de famille entre la 1933D et la TPM308S, à ce que j'ai lu TPM c'est fortement inspiré de l'œuvre du Capitaine Désaleux (et le Cte Arthus) qui a abouti à la munition du 8 mm LEBEL avec la balle Mle 1898D... Mais par la suite notre Capitaine Désaleux étant devenu Général à travaillé à partir de 1920 à l'élaboration de la balle Mle 1933D ceci pouvant expliqué cela!

Pour comparer plus facillement j'ai fait un montage en essayant de respecter proportion selon les longueurs des différentes balles


Longueur de la 1933D = 37 mm
Longueur de la TPM308S = 35 mm
Longueur de la 1898D = 39 mm

A+
Laurent
PS : Tu auras reconnue la balle d'extrême gauche Jean ?

[roberto tanguy]

Combien ça coûte une balle ?

[BERGEON]

Combien ça coûte une balle ?

Si tu parles des TPM308S ou TPM308P155 ramené à l'unité cela fait 0.42 € (C'est très correcte vu la qualité du produit)

A ce sujet je vais faire prochainement une petite séance de métrologie, diamètre et masse...

A+
Laurent

[roberto tanguy]

0,42 € c'est très correct, une boîte 100 ogives de sierra 167 gr ça fait entre 48 à 52 euros ou plus.

Mais comme dit Tromblonier, les TPM le corps est en laiton et les Sierra c'est en cuivre, à voir....

[BERGEON]

Fin juillet, je me suis fait un escalier pour voir, à la TU 3000 et la TU 5000, avec cette balle TPM en .308 de 150gn.

En TU 3000 : à partir de 2,80g la charge est compressée, et je suis à 744 m/s en moyenne sur 3 coups.
En TU 5000 : la charge est compressée à 2,83g et je suis à 801 m/s en moyenne sur 3 coups. Les amorces commencent à refluer, ça cogne un peu plus. Pour cette poudre, mon max était de 2,85, pour 807 m/s, mais des vitesses pas très régulières. J'avais noté que la PPU était autour de 804 m/s.
Pour ce qui est de résultats en cible, c'était comme d'hab. A 200m avec du mirage, de l'herbe un peu haute sur le trajet qui masque le bas de la cible et une lunette moyenne, je ne voyais pas mes résultats, seulement en y allant. Sans surprise, en TU 3000 les vitesses étaient assez faibles, d'où tir trop bas. En 5000, c'était assez éparpillé, mais je ne peux en tirer aucune conclusion.
Je n'ai pas choisi si je continue en 5000 ou en 3000 (plutôt 3000, c'est plus confortable pour le bonhomme et certainement pour l'arme), en mettant la hausse un peu plus haut.

Voici mes résultats avec cette balle TPM que je sort 808 m/s de mon MAS36, je suis très surpris de la précision obtenu à 200 m (sur C200) pour un premier essais mais il faudra peut être affiner la charge…



A suivre!(Je pense qu'avec la SP9 ça devrait resserrer encore ! )
A+
Laurent.

[BERGEON]

Effectivement la 3000 plus vive correspondrait mieux a ce que préconise le fabricant :

" L’alliage de cuivre a été sélectionné afin de garantir une usinabilité permettant des tolérances de l’ordre du micromètre, tout en conservant d’excellentes propriétés de déformation à froid pour une prise de rayure sans usure ni surpression.
Les écarts maximaux de poids sont contenus dans une fourchette d’environ 2/1000 du poids de la balle. Le faible coefficient de friction pourrait inciter à privilégier les poudres plutôt vives, à l’instar des balles molycotées."

A+
Laurent

tromblonier ce carton devrait t'interesser ! ( V0 = 809 m/s)


Le H n'est pas bien contenu mais les conditions d'éclairage/luminosité n'était pas terrible et j'avais du mal a conserver la même proportion de blanc entre mon guidon et le bas du visuel de la C200 )

Niveau régularité de fabrication j'ai fait quelques mesures sur un échantillons de 10 TPM308S …



Sur 10 balles mesurées en-dessous de la gorge de sertissage je trouve une cote comprise entre 7,817 mm et 7,820 mm, le delta est de seulement 3µ ce qui est excellent !
Sur 10 balles mesurées au-dessus de la gorge de sertissage je trouve une cote comprise entre 7,826 mm et 7,829 mm le delta est de seulement 3µ ce qui est excellent !
En ce qui concerne la masse sur 10 balles je trouve des masses comprises entre 9,722 g et 9,730 g, soit un delta de seulement 8/1000 de g (150 gr = 9,720 g).

Et tout ça pour 42€ le 100 !

Et "encuivrage" vous allez me dire ?

(Après 30 tirs)

L’encuivrage (ou « l’aitonnage ») est bien présent, mais uniquement sur le plat des rayures ce qui est logique au vu des cotes spéciales des canons MAS en fond de rayures (CIP = 7,85 mm) et des dimension de la TPM308S ci-dessus, la balle étant uniquement guidée par le plat des rayures, 7,57 mm CIP
(Le diamètre de la Bearing Surface de la TPM308S n’excédant pas 7,83 mm pour un diamètre fond de rayures du canon MAS de 7,85 mm ).
Et ça part très bien avec le KG12

A+
Laurent.

[BERGEON]

Petite info au passage pour les passionnés d'armes réglementaires françaises, suite a la parution dans le CIBLES de janvier 2020 j'ai découvert ce livre écrit par un tireur de TAR Alsacien vivant en Australie.

Le livre est écrit en anglais, information confirmée par l'auteur que j'ai contacté à l'adresse ci dessous, l'homme est vraiment intéressant et tout aussi sympathique !

L'article dans CIBLES nous apprends qu'il a écrit se livre pour faire découvrir au Anglo-Saxon nos armes réglementaires françaises, rien que pour cet hommage à notre industrie armurière disparue je n'ai pu résister a commander ce livre (55€+30€ de port).
Maintenant on achète sur l'étagère en Allemagne!



A +
Pour un retour
Laurent.

[Behia177]

Petite info au passage pour les passionnés d'armes réglementaires françaises, suite a la parution dans le CIBLES de janvier 2020 j'ai découvert ce livre écrit par un tireur de TAR Alsacien vivant en Australie.

Le livre est écrit en anglais, information confirmée par l'auteur que j'ai contacté à l'adresse ci dessous, l'homme est vraiment intéressant et tout aussi sympathique !

L'article dans CIBLES nous apprends qu'il a écrit se livre pour faire découvrir au Anglo-Saxon nos armes réglementaires françaises, rien que pour cet hommage à notre industrie armurière disparue je n'ai pu résister a commander ce livre (55€+30€ de port).
Maintenant on achète sur l'étagère en Allemagne!



A +
Pour un retour
Laurent.

Livre très intéressant, reçu la semaine dernière et lu en un WE !