Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 13 Sep 2020 11:51

david.s a écrit:Petites questions
pourquoi .338 ?
un expandeur en .323 par exemple pour le 8x57
Ne serait il pas suffisant ?
Une 7,5 montée avec un projectile en .311 pose deja
Des problèmes de forcément au verrouillage
Je fireforme mes etuis de 6,5x55 en 7,5x54 avec des h&n de 85gr en .311



Je suppose que le faux épaulement fait avec un expandeur .338'' donnera un meilleur appui sur l'épaulement de la chambre(maintenant encore mieux le culot contre la cuvette de tir) que si il était fait fait avec un expandeur de .323, mais je laisse les spécialistes répondre...

Petite question David, lorsque tu monte tes 7,5 avec des projectile de .311, tu est en train de nous dire que la seule différence de diamètre .308 à .311 est suffisante à maintenir corectement le culot contre la cuvette de tir pour un Fireforming efficient ?

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar bx19gt » 13 Sep 2020 11:52

Vous n'avez pas peur d'affaiblir fortement le collet avec cette manoeuvre.
On part d'un 6.5 qu'on passe à .338 pour le refermer à .308
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar laffouine » 13 Sep 2020 12:10

bx19gt a écrit:Vous n'avez pas peur d'affaiblir fortement le collet avec cette manoeuvre.
On part d'un 6.5 qu'on passe à .338 pour le refermer à .308

C'est la méthode que l'on utilise par exemple pour fireformer du 6 Dasher avec du 6br (expand avec un .257 ou .260 puis faux collet avec un outil en 6 dasher). Et c'est l'une des meilleurs méthodes, c'elle du planté de balle avec forte tension de collet connait plus de pb. On peut fireformer avec une balle, ou sans, à la semoule.
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar Anonyme » 13 Sep 2020 13:22

bx19gt a écrit:Vous n'avez pas peur d'affaiblir fortement le collet avec cette manoeuvre.
On part d'un 6.5 qu'on passe à .338 pour le refermer à .308


Pour avoir wildcatté le .22-250 en .338 je peux affirmer qu'il n'y a aucun problème si:
- l'etui est de chez Win, Lapua, Fed ou Norma
- l'etui est neuf ou n'a tiré qu'une fois.
- le recalibrage se fait en 2 ou 3 etapes
- l'intérieur du collet est lubrifié au Redding Sizing Wax (ex Imperial Sizing Wax)

Après fire forming et avant rechargement, une session de recuit des collets ne gâte rien...
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar Anonyme » 13 Sep 2020 13:38

david.s a écrit:Petites questions
pourquoi .338 ?
un expandeur en .323 par exemple pour le 8x57
Ne serait il pas suffisant ?


Peut-être que oui, peut-être que non, cela vaut en effet la peine d'essayer.
Toutefois je ne connais pas les dimensions de la chambre à la jonction épaulement/collet, et je me méfie des grandes tolérances -justifiées- de ces armes réglementaires.
Avec une partie du collet recalibrée en .338 on est sûr d'obtenir la fermeture "laborieuse" requise.
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BRhunter » 13 Sep 2020 13:44

bx19gt a écrit:Vous n'avez pas peur d'affaiblir fortement le collet avec cette manoeuvre.
On part d'un 6.5 qu'on passe à .338 pour le refermer à .308


Il est préférable de faire un recuit pour ce genre d'opération. J 'ai reformé des tas de calibres pour mes wildcats et je n'ai jamais eu de problème particulier . J'ai récemment
tiré des 30x44 qui avaient plus de 25 rechargements , non seulement les étuis sont très corrects mais en plus ça pique sévère ! La grande différence c'est que ce chambrage
est aux cotes mini . Pour une arme comme le Mas 36 , je n'aurais jamais investi dans un outil Whidden sachant que je ne sais meme pas si ma chambre est réellement alignée
avec l'axe du canon? Je me demande par ailleurs si l'on ne produit pas l'effet inverse avec un outil custom ? Je pense qu'une cartouche ayant un peu de jeu provoquera moins
de problème dans une arme de type militaire :think: Recharger proprement est suffisant dans ce cas bien précis.

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar david.s » 13 Sep 2020 18:20

BERGEON a écrit:
david.s a écrit:Petites questions
pourquoi .338 ?
un expandeur en .323 par exemple pour le 8x57
Ne serait il pas suffisant ?
Une 7,5 montée avec un projectile en .311 pose deja
Des problèmes de forcément au verrouillage
Je fireforme mes etuis de 6,5x55 en 7,5x54 avec des h&n de 85gr en .311



Petite question David, lorsque tu monte tes 7,5 avec des projectile de .311, tu est en train de nous dire que la seule différence de diamètre .308 à .311 est suffisante à maintenir corectement le culot contre la cuvette de tir pour un Fireforming efficient ?

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A vrai dire je n'en sais trop rien n'ayant jamais calculer la feuillure exacte de mes armes ni de mes douilles

Mais lorsque j'introduis une 7,5 monté avec la h&n
Ont peu pas dire que le verrouillage est fluide
Donc efficient selon tes critères peut etre pas

Je n'ai jamais eu de rupture de culot sauf avec les sellier& bellot en 6,5 et en 9,3x62 (quand c'était compliqué d'avoir des douilles en 1ere)
la le problème est différent

J'ai meme reussi a faire du 7,5 -284 avec se principe
Le résultat etait plutot mediocre en concentricitée
Avec une durée de vie assez faible avant fissuration
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 13 Sep 2020 18:52

beaussier philippe a écrit:
Cantius a écrit:L'extracteur d'étuis rompus en 7,5x54 est très facile à trouver...et il marche plutôt bien... :idea: :salut:

Tout mes carabines de différents calibres possèdent leur extracteur...beaucoup plus simple d'utilisation que le bricolage.


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Effectivement il fallait y penser ! :bravo:
Le diamètre du culot de mon extracteur est usinée a 12,33 mm certainement un outil d'origine pour le 7,5 X 54 MAS car conforme aux diamètre R1 de la fiche CIP du calibre qui est donné pour 12,34 mm, ce qui interdira l'utilisation de cet outil sur des étuis de la famille du .308WIN ...

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 13 Oct 2020 19:01

bx19gt a écrit:Ton premier carton est très prometteur en dehors des deux flyers

Bravo pour ta persévérance


Effectivement, je ne lâche rien bx19gt ! :wink:

Encore une fois la SP9 sort gagnante de ce duel entre ces deux poudres ce qui devrait pas surprendre notre ami Tromblonier :bowdown:

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(200 m sur C200, après 1100 tirs :mrgreen: )

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar roberto tanguy » 14 Oct 2020 00:50

Bravo et merci Laurent
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 10 Nov 2020 21:42

Bonjour à tous,

Le « Barrel Time » m’avait toujours intrigué dans Quick Load ! J’avais même posé la question à Hervé qui m’avait indiqué un lien abordant le sujet (Hervé je pense que tu ne m’en voudras pas de le partager ici ?)

http://www.the-long-family.com/OBT_paper.htm

Je l’avoue l’article est quelque peu indigeste mais avec un traducteur ça passe mieux :wink: J’en ai conclu que cette notion de « Barrel Times »,associé à un logiciel de rechargement comme Quick Load (qui le renseigne selon la charge), méritait d'être exploiter!

Je m’explique, Il me semble logique d’admettre que si la précision d’un rechargement est étroitement liée au temps que met la balle à sortir du canon et donc de la charge de poudre ainsi que la nature de la poudre utilisée, comme l’indique l’auteur de l’article il serait alors intéressant d’utiliser ce facteur pour calculer les charges optimales de plusieurs poudres ayant un même « Barrel Time » sans pour autant passer par un développement de charges en bonne et du forme ! (A conditions d'être dans les clous niveau pression !)

Pour poursuivre mon investigation, je me suis dit que si l’on arrivait à sélectionner une charge précise d’une poudre donnée il serait alors très facile de connaitre son Barrel Time avec QL pour ensuite utiliser ce même Barrel Time pour déterminer la charge d’une ou plusieurs autres poudres qui devrait (théoriquement) garder la precision liée au Barrel Time étalon…

J’ai donc sélectionné comme charge étalon ma charge de SP9 (avec la BERGER 150 FB) qui me donnait une bonne précision avec un barrel Time de 1,178 milliseconde. Ensuite j’ai déterminé avec QL mes charges de N140 et N133 pour atteindre le même les 1,178 ms,(en prenant soin de vérifier que les pressions associée soient sécuritaires bien sûr…)

Il était alors temps de passer de la théorie à la pratique maintenant :?

Ces 3 séries de 10 tirs ont été tirées le 23 octobre dernier :
Image
1 - SP9
2- N140
3- N133 (Non rebouchée)

(Les niveaux des charges de N140 et N133 n’avaient jamais été tirée auparavant)

Au vu de mes résultats que pensez-vous de cette théorie du Barrel Times est-elle vérifiée ?

En ce qui me concerne, je trouve tout de même cela très intéressant ! : :wink:

PS : je ne connais pas (précisément) les V0 de ces 3 rechargements si ce n'est les estimations de QL.

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar SMALLER » 10 Nov 2020 21:46

BERGEON a écrit:Le « Barrel Time » m’avait toujours intrigué dans Quick Load ! J’avais même posé la question à Hervé qui m’avait indiqué un lien abordant le sujet (Hervé je pense que tu ne m’en voudras pas de le partager ici ?)

Pas du tout Laurent ! :wink:
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar Joedu29 » 10 Nov 2020 22:01

Si d'ailleurs quelqu'un avait un tuto pour l'outil OBT, parce que tenter d'y comprendre quelque chose à 9 heures du soir, c'est dur :think:
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar Behia177 » 11 Nov 2020 00:26

BERGEON a écrit:Bonjour à tous,

Le « Barrel Time » m’avait toujours intrigué dans Quick Load ! J’avais même posé la question à Hervé qui m’avait indiqué un lien abordant le sujet (Hervé je pense que tu ne m’en voudras pas de le partager ici ?)

http://www.the-long-family.com/OBT_paper.htm

Je l’avoue l’article est quelque peu indigeste mais avec un traducteur ça passe mieux :wink: J’en ai conclu que cette notion de « Barrel Times »,associé à un logiciel de rechargement comme Quick Load (qui le renseigne selon la charge), méritait d'être exploiter!

Je m’explique, Il me semble logique d’admettre que si la précision d’un rechargement est étroitement liée au temps que met la balle à sortir du canon et donc de la charge de poudre ainsi que la nature de la poudre utilisée, comme l’indique l’auteur de l’article il serait alors intéressant d’utiliser ce facteur pour calculer les charges optimales de plusieurs poudres ayant un même « Barrel Time » sans pour autant passer par un développement de charges en bonne et du forme ! (A conditions d'être dans les clous niveau pression !)

Pour poursuivre mon investigation, je me suis dit que si l’on arrivait à sélectionner une charge précise d’une poudre donnée il serait alors très facile de connaitre son Barrel Time avec QL pour ensuite utiliser ce même Barrel Time pour déterminer la charge d’une ou plusieurs autres poudres qui devrait (théoriquement) garder la precision liée au Barrel Time étalon…

J’ai donc sélectionné comme charge étalon ma charge de SP9 (avec la BERGER 150 FB) qui me donnait une bonne précision avec un barrel Time de 1,178 milliseconde. Ensuite j’ai déterminé avec QL mes charges de N140 et N133 pour atteindre le même les 1,178 ms,(en prenant soin de vérifier que les pressions associée soient sécuritaires bien sûr…)

Il était alors temps de passer de la théorie à la pratique maintenant :?

Ces 3 séries de 10 tirs ont été tirées le 23 octobre dernier :
Image
1 - SP9
2- N140
3- N133 (Non rebouchée)

(Les niveaux des charges de N140 et N133 n’avaient jamais été tirée auparavant)

Au vu de mes résultats que pensez-vous de cette théorie du Barrel Times est-elle vérifiée ?

En ce qui me concerne, je trouve tout de même cela très intéressant ! : :wink:

PS : je ne connais pas (précisément) les V0 de ces 3 rechargements si ce n'est les estimations de QL.

A+
Laurent .


Le "barrel time" de Quick Load permet d'obtenir un résultat intéressant, mais il faut garder à l'esprit que ce que QL appelle "barrel time" n'est pas la durée qui s'écoule entre la percussion et la sortie (du projectile) du canon, mais entre le moment où la pression est à 10% du maximum et la sortie du canon, car QL ne sais pas gérer la phase d'inflammation.

Le "barrel time" de QL est donc un point de départ, mais le chargement "parfait" va dépendre du comportement de l'amorce car ce temps d'allumage représente autour de 10% de la durée totale de résidence du projectile dans le canon.

Pour terminer la démonstration, il faut utiliser deux microphones, l'un collé sur le boitier pour détecter le bruit de la percussion, l'autre à la bouche pour détecter la sortie du projectile (ou alors un fil coupé).
Behia177
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar Chamois » 11 Nov 2020 10:55

10 % de 1.18 millièmes de seconde on est dans le 1/4 de minute de coléoptère... :shock:

3 millièmes de seconde c est la mesure obtenue en tube piezo et mesuré à l oscilloscope en 7.62 nato.

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