Succession du FRF2

[Chamois]

sans vouloir dénigrer qui que ce soit si on assure du 2 moa jusqu'à 600 m c'est suffisant surtout si on a un chargeur de 20... de plus les cibles sont souvent protégées par quelque chose donc il faut oublier les munitions de tir civiles qui ne peuvent pas grand chose dans ces conditions...

là encore il ne s'agit pas de trouer du papier et il faut pouvoir crapahuter avec, une canne à pêche n'a donc pas une grande utilité...

on est dans le domaine militaire avec des contraintes spécifiques, et une expérience issue des conditions d'usage en opex.

Pierre

[azur]

En gardant à l'esprit qu'en plus, l'arme est susceptible d'être utilisée à 50m (voire moins) en situation d'auto-défense... là où le TP équipé du FRF2 devait trimbaler un FAMAS en plus.
Le choix d'un bon semi-auto pas trop lourd est pragmatique pour cet usage.

[Louky]

Et quelles munitions sont (seront) utilisées ?

[Anonyme]

Je vois assez mal les TP se trimbaler une UR et cavaler à la remorque du groupe de combat

La Force Protection du Groupe (ex EPIGN) a adopté cette arme il y a plus de 20 ans et l'utilise encore. Elle tient dans un étui de FAMAS. La Force Intervention a ses AI-AW en .308 (entre autre) et n'envisage pas non plus d'en changer dans un avenir proche. Le Groupe a réformé ses FR après les avoir usés jusqu'au bout. Le principe d'une arme à verrou pour un TE n'est pas obsolète.

[azur]

Voilà le contenu de l'appel d'offre:

-La fourniture de FPSA de calibre 7,62 mm avec chacun une unité collective et une lunette de jour,
-La fourniture de modules additionnels de nuit en intensification de lumière (module intensification de lumière) et infrarouge thermique (module lr) devant être montés en tandem avec la lunette de jour,
-La fourniture d'accessoires,
-La fourniture de munitions de 7,62 x 51 mm de précision,
-La fourniture de munitions de 7,62 x 51 mm à balle perforante,
-La fourniture du système de soutien (moyens de maintenance, pièces de rechange, moyens d'instruction, formations et documentations techniques)

Avec les quantités:

le besoin porte sur les quantités prévisionnelles suivantes, données à titre indicatif :
-2 600 Fusils de Précision Semi-Automatique de calibre 7,62 mm (désignés Fpsa) avec unité collective et lunettes de jour,
-1 800 modules IL,
-1 000 modules IR,
-3,15 millions de munitions de 7,62 x 51 mm perforante,
-3,15 millions de munitions de 7,62 x 51 mm de précision.

Comme il y a fort à parier que les munitions perforantes n'auront pas la même balistique que les munitions de précision, on s'achemine donc vers l'abandon d'une lunette à réticule "BDC" comme les Jx de Scrome...

[Elchart]

Je vois assez mal les TP se trimbaler une UR et cavaler à la remorque du groupe de combat

La Force Protection du Groupe (ex EPIGN) a adopté cette arme il y a plus de 20 ans et l'utilise encore. Elle tient dans un étui de FAMAS. La Force Intervention a ses AI-AW en .308 (entre autre) et n'envidage pas non plus d'en changer dans un avenir proche. Le Groupe a réformé ses FR après les avoir usés jusqu'au bout. Le principe d'une arme à verrou pour un TE n'est pas obsolète.

pour un TE(sniper) oui

pour un TP(markman) non, un SA sera toujours plus polyvalent

[Anonyme]

Comme il y a fort à parier que les munitions perforantes n'auront pas la même balistique que les munitions de précision, on s'achemine donc vers l'abandon d'une lunette à réticule "BDC" comme les Jx de Scrome...

Dans un monde idéal oui, mais ça se passera comme dans le bac à sable en ce moment où on se retrouve à faire de l'instruction avec des Scrome à BDC ET l'obligation de cliquer because toutes sortes de munes de lots différents.

[azur]

Oui... manifestement, ça a encore du mal à rentrer, cette distinction entre:
- TP (équivalent du marksman), dont la mission est le tir sélectif jusqu'à 600m (éventuellement un peu plus) en appui du groupe ou de la section débarqué... La plupart des armées utilisent des semi-auto pour cette mission
- TE (équivalent du sniper), dont la mission est l'appui au delà de 600m, avec des tirs AP ou anti-matériel... et jusqu'à maintenant, nos groupes TE n'ont que des FRF2 et des FR12,7 (Hecate II).

Pour ses snipers, l'USMC vient de décider d'abandonner le M40 pour passer sur un couple M110 (semi-auto en 308) / MK13 (verrou en 300WM). La question se pose d'ailleurs pour les TE français d'adopter une arme AP en complément (ou en remplacement?) du FR12,7, avec plus d'allonge que le FRF2... mais ça ne prendra pas forme avant le remplacement du FRF2 et du PA.

Comme il y a fort à parier que les munitions perforantes n'auront pas la même balistique que les munitions de précision, on s'achemine donc vers l'abandon d'une lunette à réticule "BDC" comme les Jx de Scrome...

Dans un monde idéal oui, mais ça se passera comme dans le bac à sable en ce moment où on se retrouve à faire de l'instruction avec des Scrome à BDC ET l'obligation de cliquer because toutes sortes de munes de lots différents.

Les quelques HK417 achetés sur étagère pour compléter les FRF2 en attendant le FPSA ont été équipé de S&B 10x avec réticule mildot... et les Scrome Jx ne seront certainement pas conservées (comme le furent les APX à la fin du FRF1)

[Anonyme]

pour un TE(sniper) oui

pour un TP(markman) non, un SA sera toujours plus polyvalent

Certes, je ne dis pas que le concept s'impose, mais qu'il n'est pas obsolète. Les tireurs de la FP lors de l'évacuation de l'ambassade de France en Lybie, se sont retrouvés à faire du marksmanship et du sniping urbain avec leurs UR à des distances de tir de police. Les armes et les tireurs étaient suffisamment rodés pour envoyer du steak rapidement et efficacement. Enfin c'est ce que j'ai lu sur RT, sous toutes réserves.

[azur]

pour un TE(sniper) oui
pour un TP(markman) non, un SA sera toujours plus polyvalent

Certes, je ne dis pas que le concept s'impose, mais qu'il n'est pas obsolète. Les tireurs de la FP lors de l'évacuation de l'ambassade de France en Lybie, se sont retrouvés à faire du marksmanship et du sniping urbain avec leurs UR à des distances de tir de police. Les armes et les tireurs étaient suffisamment rodés pour envoyer du steak rapidement et efficacement. Enfin c'est ce que j'ai lu sur RT, sous toutes réserves.

Le tir police en milieu urbain est un métier assez différent du rôle du TP en groupe de combat... avec une exigence de précision plus élevée.
On ne peut pas comparer l'emploi et les besoin des tireurs de la FP avec le TP d'une section d'infanterie (ou d'un peloton d'éclairage).

[PAPS94]

Je vois assez mal les TP se trimbaler une UR et cavaler à la remorque du groupe de combat

La Force Protection du Groupe (ex EPIGN) a adopté cette arme il y a plus de 20 ans et l'utilise encore. Elle tient dans un étui de FAMAS. La Force Intervention a ses AI-AW en .308 (entre autre) et n'envidage pas non plus d'en changer dans un avenir proche. Le Groupe a réformé ses FR après les avoir usés jusqu'au bout. Le principe d'une arme à verrou pour un TE n'est pas obsolète.

On parle de TP, pas de TE...
On choisit une arme qui répond au mieux à des missions...
Les FSA ont évolué, leur précision est désormais très intéressante, surtout quand on parle de certains FSA "de précision"...

[FX]

pour un TE(sniper) oui

pour un TP(markman) non, un SA sera toujours plus polyvalent

Certes, je ne dis pas que le concept s'impose, mais qu'il n'est pas obsolète. Les tireurs de la FP lors de l'évacuation de l'ambassade de France en Lybie, se sont retrouvés à faire du marksmanship et du sniping urbain avec leurs UR à des distances de tir de police. Les armes et les tireurs étaient suffisamment rodés pour envoyer du steak rapidement et efficacement. Enfin c'est ce que j'ai lu sur RT, sous toutes réserves.

C'est clairement du semi auto qu'il faut aujourd'hui.
De plus les semi auto sont presque aussi précis que les armes à verrou (si on y met le prix).
Les PGM c'est bien, mais le rapport poids/cadence de tir ne me font pas rêver.

[azur]

Au dernier concours PRS de Mailly (dont les ateliers ressemblent un peu aux conditions de tir des TP, avec des tirs jusqu'à 900m), il y avait au moins 1 semi-auto (18") devant toutes les PGM présentes

[Anonyme]

On se demande comment on faisait pour s'en passer... Donc on va adopter une arme moins précise (quelqu'un a parlé de 2 MoA et je confirme, à moins qu'on adopte in extremis le G28) dont la moindre précision sera "compensée" par la possibilité de tirer davantage de coups dans un temps donné, ce qui par ces temps de vaches maigres impliquera de tirer plus de cartouches à l'entrainement (est ce le tireur ou l'arme qui a encore loupé cette $@%!! de basculante à 600m?) et impliquera d'emporter davantage de cartouches en opération. Ajoutons à cela l'absence d'un vrai levier d'armement et l'impossibilité d'une crosse pliable.
J'ai bon? Il est temps que je me mette à la poterie.

[azur]

On se demande comment on faisait pour s'en passer... Donc on va adopter une arme moins précise (quelqu'un a parlé de 2 MoA et je confirme, à moins qu'on adopte in extremis le G28) dont la moindre précision sera "compensée" par la possibilité de tirer davantage de coups dans un temps donné, ce qui par ces temps de vaches maigres impliquera de tirer plus de cartouches à l'entrainement (est ce le tireur ou l'arme qui a encore loupé cette $@%!! de basculante à 600m?) et impliquera d'emporter davantage de cartouches en opération. Ajoutons à cela l'absence d'un vrai levier d'armement et l'impossibilité d'une crosse pliable.
J'ai bon? Il est temps que je me mette à la poterie.

Tu ne serais pas commercial chez PGM, toi, des fois?

Avec un semi-auto, le TP perd une précision dont il n'a pas besoin, mais gagne du poids et un accroissement de sa capacité à réengager une cible ou à en traiter plusieurs... donc au final, il gagne en efficacité opérationnelle.
Le TP n'a jamais eu besoin de faire le cul de la mouche à 600m, taper la demi-SC2 est amplement suffisant...
En revanche, s'il peut engager plusieurs cibles à différentes distances sans bouger sa main forte, il gagne largement en efficacité.