Quand les américains parlent FAMAS et HK

[Behia177]

La MAS s'est donnée beaucoup de mal dans les années '70 pour arriver à mettre au point cette pièce en deux parties qui nécessite en plus un sertissage particulier sur une machine qui a été mise à la ferraille au début des années 2000, et qu'il a fallu aller dénicher dans une casse en Pologne avant de la remettre en service).

C'est qui le connard qui l'a mise à la casse..... c'est lui qui nous coûte une fortune....
C'est pas un coup de pied au cul qu'il mérite, mais bien plus.

D'habitude, je modère mes propos, mais il y a des limites.

Certes, mais il ne faut quand même pas oublier qu'à la base, le problème vient du choix de la gestion des pièces de rechange (achat d'un gros stock lors de la mise en service de l'arme, et ensuite plus rien) et du fait que le FAMAS aurait dû être remplacé à la fin des années '80 par le FAMAS MSD, puis au début des années 2000 par le PAPOP... ce devait être un système "intérimaire" et il a quand même duré déjà 40 ans.

[Cantius]

La MAS s'est donnée beaucoup de mal dans les années '70 pour arriver à mettre au point cette pièce en deux parties qui nécessite en plus un sertissage particulier sur une machine qui a été mise à la ferraille au début des années 2000, et qu'il a fallu aller dénicher dans une casse en Pologne avant de la remettre en service).

C'est qui le connard qui l'a mise à la casse..... c'est lui qui nous coûte une fortune....
C'est pas un coup de pied au cul qu'il mérite, mais bien plus.

D'habitude, je modère mes propos, mais il y a des limites.

C'est surtout ceux qui, se croyant toujours dans les années 70, ont couru après cette machine pour continuer à produire la pièce comme dans les années 70, sans penser un instant que la technologie du nouveau millénaire permettait sûrement de produire la même pièce, avec les mêmes caractéristiques de solidité, à un coût inférieur...qui devraient se prendre des coups de pied au cul...

[azur]

La MAS s'est donnée beaucoup de mal dans les années '70 pour arriver à mettre au point cette pièce en deux parties qui nécessite en plus un sertissage particulier sur une machine qui a été mise à la ferraille au début des années 2000, et qu'il a fallu aller dénicher dans une casse en Pologne avant de la remettre en service).

C'est qui le connard qui l'a mise à la casse..... c'est lui qui nous coûte une fortune....
C'est pas un coup de pied au cul qu'il mérite, mais bien plus.

D'habitude, je modère mes propos, mais il y a des limites.

C'est surtout ceux qui, se croyant toujours dans les années 70, ont couru après cette machine pour continuer à produire la pièce comme dans les années 70, sans penser un instant que la technologie du nouveau millénaire permettait sûrement de produire la même pièce, avec les mêmes caractéristiques de solidité, à un coût inférieur...qui devraient se prendre des coups de pied au cul...

Badcow454 t'a pourtant expliqué que ça avait été tenté... sans succès!

[Cantius]

C'est surtout ceux qui, se croyant toujours dans les années 70, ont couru après cette machine pour continuer à produire la pièce comme dans les années 70, sans penser un instant que la technologie du nouveau millénaire permettait sûrement de produire la même pièce, avec les mêmes caractéristiques de solidité, à un coût inférieur...qui devraient se prendre des coups de pied au cul...

Badcow454 t'a pourtant expliqué que ça avait été tenté... sans succès!

C'est sûr que lorsqu'on cherche tous les moyens pour ne pas y arriver...on y réussi...

[azur]

C'est surtout ceux qui, se croyant toujours dans les années 70, ont couru après cette machine pour continuer à produire la pièce comme dans les années 70, sans penser un instant que la technologie du nouveau millénaire permettait sûrement de produire la même pièce, avec les mêmes caractéristiques de solidité, à un coût inférieur...qui devraient se prendre des coups de pied au cul...

Badcow454 t'a pourtant expliqué que ça avait été tenté... sans succès!

C'est sûr que lorsqu'on cherche tous les moyens pour ne pas y arriver...on y réussi...

Ça, c'est de la mauvaise foi caractérisée...

[Cantius]

C'est sûr que lorsqu'on cherche tous les moyens pour ne pas y arriver...on y réussi...

Ça, c'est de la mauvaise foi caractérisée...

Venant d'un maître en la matière, je prends ça pour un compliment...

PS : je cite donc Badcow454 :

La MAS a testé en son temps des dizaines de variantes de percuteur FAMAS usinés monoblocs, et Nexter a encore tenté récemment la même chose avec des dizaines de nuance d'acier et de traitement thermiques, sans plus de succès.

En effet...la MAS, puis NEXTER, ont cherché...mais sans succès...personne n'a pensé à demander à l'industrie privée de chercher de son côté ?
Ah oui, c'est vrai...l'industrie privée ne sait pas faire du bon matos...mais au fait, rappelez-moi...HK...c'est un établissement public ou privé ?

[azur]

je cite donc Badcow454 :

La MAS a testé en son temps des dizaines de variantes de percuteur FAMAS usinés monoblocs, et Nexter a encore tenté récemment la même chose avec des dizaines de nuance d'acier et de traitement thermiques, sans plus de succès.

En effet...la MAS, puis NEXTER, ont cherché...mais sans succès...personne n'a pensé à demander à l'industrie privée de chercher de son côté ?
Ah oui, c'est vrai...l'industrie privée ne sait pas faire du bon matos...mais au fait, rappelez-moi...HK...c'est un établissement public ou privé ?

Comme si la Mas et Nexter étaient des nouilles sur le sujet... Là, tu deviens... je ne préfère pas le dire!
D'autant que ces entreprises disposaient de moyen et de budget R&D que peu d'entreprises privées peuvent s'offrir!

[herlé]

Alfa précision à qui je présentais le RdS Rotex de chez B&T m'expliquait que le prix était dû en partie à la matière, l'Inconel, très bien pour un RdS mais "une saloperie à usiner" selon eux donc forcément, le tarif est sensiblement plus élevé que pour un RdS en acier.

Une rondelle d'Inconel pour faire de la communication, ne coûte pas cher et ça fait riche.
C'est une matière qui s'usine, mais qui se soude mal et devient cassante, ce n'est pas un matériaux adapté aux silencieux.
J'ai eu une discussion là dessus avec quelques homologues aux USA, les concepteurs de silencieux aux USA déplorent que les commerciaux les contraignent a utiliser de l'Inconel ou de titane pour la "com".
L'acier est un bien meilleur conducteur et permet de faire des silencieux qui tiennent plus longtemps.
Je fabrique des silencieux depuis 30 ans, je silencie durablement de nombreuses mitrailleuses depuis plus de 15 ans.

Le coût de maintenance du FAMAS est du au délire des fournisseurs exclusifs et au code des marchés publics.
Un percuteur de FAMAS peut être élaboré a moindre coût et je connais des fabricants de chargeurs qui voudraient bien que s'ouvre la concurrence.
Mais les marchés attribués aux grandes entreprises gérées par des camarades de promotion de l'X ou de l'ENA....on y touche pas.

Pour se relever, la solution est de mettre fin aux monopoles, la France le fait en achetant à l'étranger et en usant du code des marchés européen.
Ce n'est pas pour rien que la France a attendu une génération pour relancer une industrie privée de fabrication de cartouches, le coût syndical et social d'une munition fabriquée dans une industrie d'Etat de monopole était excessif.
Le privé arrive a produire moins cher.

Les collectionneurs américains du nord espèrent que la mise au rebut des FAMAS leur permettra d'en trouver sur le marché de l'occase.
Ici j'ai vu un FAMAS se vendre 14 000 $.
Nombre de collectionneurs en voudraient un, mais pas a ce prix là.
Pendant ce temps là, la déconstruction du FAMAS va encore coûter des fortunes au contribuable (on ne dit plus "destruction") et fera des décus outre atlantique.
Je n'ose imaginer le coût de la "déconstruction" des milliards de cartouches de 7.5 MAS, alors que des milliers de tireurs français auraient préféré les acquérir a vil prix pour les "déconstruire" au stand de tir.
Bref!
La gabegie continue.

[Banian]

Non, non et non.

1/ tu ne connais pas les modèles et le design de chez B&T
2/n'oses même pas comparer tes produits à leur produits
3/ ne parles pas de l'Inconel & Co ou du Titane sans en connaitre 1/100

[COFFY]

... ensuite plus rien) et du fait que le FAMAS aurait dû être remplacé à la fin des années '80 par le FAMAS MSD, puis au début des années 2000 par le PAPOP... ce devait être un système "intérimaire" et il a quand même duré déjà 40 ans.

Je ne connaissais pas le MSD
Une petite recherche google m'a montré sa trogne (pas bien jolie mais on s'en fout sur une arme de guerre)
En revanche, pas de descriptif précis
S'il avait été produit, quels auraient été ses avantages?
Le Papop avait fait l'objet de plus de communication, il me semble

[COFFY]

Edit: j'ai trouvé

viewtopic.php?p=1895407

[Cantius]

je cite donc Badcow454 :

La MAS a testé en son temps des dizaines de variantes de percuteur FAMAS usinés monoblocs, et Nexter a encore tenté récemment la même chose avec des dizaines de nuance d'acier et de traitement thermiques, sans plus de succès.

En effet...la MAS, puis NEXTER, ont cherché...mais sans succès...personne n'a pensé à demander à l'industrie privée de chercher de son côté ?
Ah oui, c'est vrai...l'industrie privée ne sait pas faire du bon matos...mais au fait, rappelez-moi...HK...c'est un établissement public ou privé ?

Comme si la Mas et Nexter étaient des nouilles sur le sujet... Là, tu deviens... je ne préfère pas le dire!
D'autant que ces entreprises disposaient de moyen et de budget R&D que peu d'entreprises privées peuvent s'offrir!

Ben visiblement pour faire un percuteur...ce sont des nouilles en effet... mais je te laisse à tes croyances sur leur supériorité indéniable en tous domaines (tiens, ça me rappelle un autre sujet...bref...).

Ca, ça coûterait 380€ et pas possible de le faire pour moins cher ?

[max13]

+1 cantius

[azur]

Ca, ça coûterait 380€ et pas possible de le faire pour moins cher ?

on t'a déjà répondu et expliqué...

La cinématique d'ouverture / fermeture du FAMAS est extrêmement brutale et le percuteur passe au milieu du levier amplificateur d'inertie qui sert de verrou pour empêcher la percussion tant que la culasse n'est pas dans sa position la plus avancée. Cela fait pas mal de contraintes latérales "sur le milieu" d'une pièce assez longue et fine.

Sur un AR-15 / HK416 par exemple, la butée de percuteur qui assure le retrait du percuteur de la cuvette de tir agit sur l'extrémité de celui-ci et a un simple mouvement de traction. Sur le FAMAS la rotation du levier amplificateur induit en plus un cisaillement dès que le levier commence à s'user.

La MAS s'est donnée beaucoup de mal dans les années '70 pour arriver à mettre au point cette pièce en deux parties qui nécessite en plus un sertissage particulier sur une machine qui a été mise à la ferraille au début des années 2000, et qu'il a fallu aller dénicher dans une casse en Pologne avant de la remettre en service, toutes les tentatives pour arriver à en faire une pièce monobloc sont arrivées au même résultat, casse en quelques centaines de coup au mieux (et parfois quelques dizaines seulement).

Je rajoute même une petite illustration de l'action du LAI sur le percuteur (en blanc)


Voilà... Je ne suis un professionnel de la mécanique mais mes notions de résistance des matériaux me permettent quand même de comprendre que lorsqu'il y a des contraintes mécaniques spécifiques et importantes, la pièce est nécessairement complexe à fabriquer!

Maintenant, si tu sais comment faire moins cher... n'hésite pas, propose!

[herlé]

Vous êtes à côté de la plaque.
Nous savons faire moins cher.
C'est une question de marchés publics et d'exclusivité accordées.
Le FAMAS est certes une usine a gaz, mais il a fonctionné.
Il faudrait en mettre 100 000 en réserve et cannibaliser les autres pour pièces.