Quand les américains parlent FAMAS et HK

Où l'on parle des réglementaires français

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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar Cantius » 10 Juil 2017 14:07

herlé a écrit:Vous êtes à côté de la plaque.
Nous savons faire moins cher.
C'est une question de marchés publics et d'exclusivité accordées.
Le FAMAS est certes une usine a gaz, mais il a fonctionné.
Il faudrait en mettre 100 000 en réserve et cannibaliser les autres pour pièces.


La messe est dite...sur les 380€ du prix annoncé, il y a au moins 300€ (et je suis gentil) de "subventions déguisées"...(et là aussi, je suis gentil). :salut:
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar Behia177 » 10 Juil 2017 15:11

herlé a écrit:Vous êtes à côté de la plaque.
Nous savons faire moins cher.
C'est une question de marchés publics et d'exclusivité accordées.
Le FAMAS est certes une usine a gaz, mais il a fonctionné.
Il faudrait en mettre 100 000 en réserve et cannibaliser les autres pour pièces.


Sauf que la question n'est pas de "savoir faire moins cher ou pas", l'armée de terre se contrefout d'acheter des percuteurs à 3 euros si c'est pour dire aux soldats de mettre un percuteur neuf après chaque utilisation de l'arme.

La question est "est-il possible de faire moins cher tout en conservant le même niveau de sécurité et de fiabilité que le percuteur d'origine", et là, bizarrement, quand on demande "à ceux qui savent faire pour moins cher", et bien personne n'est prêt à garantir la durée de vie de la pièce...
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar herlé » 10 Juil 2017 15:13

Badcow454 a écrit:
herlé a écrit:Vous êtes à côté de la plaque.
Nous savons faire moins cher.
C'est une question de marchés publics et d'exclusivité accordées.
Le FAMAS est certes une usine a gaz, mais il a fonctionné.
Il faudrait en mettre 100 000 en réserve et cannibaliser les autres pour pièces.


Sauf que la question n'est pas de "savoir faire moins cher ou pas", l'armée de terre se contrefout d'acheter des percuteurs à 3 euros si c'est pour dire aux soldats de mettre un percuteur neuf après chaque utilisation de l'arme.

La question est "est-il possible de faire moins cher tout en conservant le même niveau de sécurité et de fiabilité que le percuteur d'origine", et là, bizarrement, quand on demande "à ceux qui savent faire pour moins cher", et bien personne n'est prêt à garantir la durée de vie de la pièce...


Quand je dit "faire moins cher" je dit "faire aussi bien, moins cher" sinon mieux.
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar Cantius » 10 Juil 2017 15:58

Il y a un monde entre le percuteur "subventionné" à 380€, et le percuteur "merdique" à 3€...mais ça semble difficile à comprendre pour un esprit formaté... :wall:
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar herlé » 10 Juil 2017 16:54

Cantius a écrit:Il y a un monde entre le percuteur "subventionné" à 380€, et le percuteur "merdique" à 3€...mais ça semble difficile à comprendre pour un esprit formaté... :wall:


AMEN! ( même si cela déplaît a l'anticlérical formaté notoire)
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar Chamois » 10 Juil 2017 17:27

à une époque (l'age d'or) à Saint Etienne on fabriquait des armes sans tenir compte du prix de revient...

de quoi mettre en faillite en quelques heures n'importe quelle société privée, surtout dans un domaine très concurrentiel comme les armes de petit calibre (et leurs munitions).

pour les armes à forte valeur ajoutée (celles qui font gagner une guerre), genre missile ou autre grosse bestiole il faut le feu vert de l'état. le prix pour l'acheteur importe peu car pour lui c'est une question de survie.

bref on peut avoir les meilleures armes du monde tant que c'est subventionné par l'état, le jour ou il faut avoir des comptes en équilibre ça ne marche plus...

et puis c'est vrai aujourd'hui, on peut choisir entre du consommable et du "développement durable", même en armement. la France de ce point de vue a été écolo avant tout le monde.

par contre ce qui n'a pas changé aujourd'hui c'est le cahier des clauses techniques validant un produit. quand c'est une usine à gaz ça va pas faire baisser le prix des produits... est ce que c'est justifié? difficile de répondre à la question.

augmenter les performances de 10 % j'en connais qui sont pour et qui se fichent pas mal d'avoir un surcoût de 50 % ou plus..

autre exemple: un député a eu la riche idée de proposer un pistolet unique pour les forces de police et les militaires...

si ça convient à un militaire je doute que le policier soit content et inversement... c'est pas les mêmes métiers ni les mêmes contraintes..

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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar herlé » 10 Juil 2017 17:46

Chamois a écrit:à une époque (l'age d'or) à Saint Etienne on fabriquait des armes sans tenir compte du prix de revient...

de quoi mettre en faillite en quelques heures n'importe quelle société privée, surtout dans un domaine très concurrentiel comme les armes de petit calibre (et leurs munitions).

pour les armes à forte valeur ajoutée (celles qui font gagner une guerre), genre missile ou autre grosse bestiole il faut le feu vert de l'état. le prix pour l'acheteur importe peu car pour lui c'est une question de survie.

bref on peut avoir les meilleures armes du monde tant que c'est subventionné par l'état, le jour ou il faut avoir des comptes en équilibre ça ne marche plus...

et puis c'est vrai aujourd'hui, on peut choisir entre du consommable et du "développement durable", même en armement. la France de ce point de vue a été écolo avant tout le monde.

par contre ce qui n'a pas changé aujourd'hui c'est le cahier des clauses techniques validant un produit. quand c'est une usine à gaz ça va pas faire baisser le prix des produits... est ce que c'est justifié? difficile de répondre à la question.

augmenter les performances de 10 % j'en connais qui sont pour et qui se fichent pas mal d'avoir un surcoût de 50 % ou plus..

autre exemple: un député a eu la riche idée de proposer un pistolet unique pour les forces de police et les militaires...

si ça convient à un militaire je doute que le policier soit content et inversement... c'est pas les mêmes métiers ni les mêmes contraintes..

Pierre


Ce qui est inquiétant c'est que pour une fois nous pourrions être d'accords.
Pour un député, un pistolet c'est un revolver comme un autre.
"Il suffirait d'acheter des glaukes, vous savez ces revolver en plastiques russe".
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar Cantius » 10 Juil 2017 17:58

herlé a écrit:
Chamois a écrit:...

Pierre


Ce qui est inquiétant c'est que pour une fois nous pourrions être d'accords.
".


Alleluia :clown:
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar Chamois » 10 Juil 2017 18:02

Herlé sort du corps de chamois!!!! :mrgreen:

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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar karlgustav96 » 10 Juil 2017 18:19

8) Alors là ! !! Si un "herlé "peut cacher un "Chamois"et vice versa où va t'on :mrgreen:

Moi j'ai Famas et plein de pièces qi ne vont pas dessus :wall:
:salut:
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar herlé » 10 Juil 2017 18:42

Chamois a écrit:Herlé sort du corps de chamois!!!! :mrgreen:

Pierre


Je ne suis pas de ce bord là et je suis définitivement un hétérosexuel très conventionnel
Pas plus tard qu'hier...
Mes épouses ou compagnes en témoigneront.

On peut ne pas être d'accords entre une balistique théorique et une approche pratique de la balistique lésionnelle.
On peut se trouver des points communs dans l'analyse de la répartition de certains marchés publics.
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar Behia177 » 10 Juil 2017 19:01

Cantius a écrit:Il y a un monde entre le percuteur "subventionné" à 380€, et le percuteur "merdique" à 3€...mais ça semble difficile à comprendre pour un esprit formaté... :wall:


Et bien démontrez-le, et on en reparle après...
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar herlé » 10 Juil 2017 19:04

Badcow454 a écrit:
Cantius a écrit:Il y a un monde entre le percuteur "subventionné" à 380€, et le percuteur "merdique" à 3€...mais ça semble difficile à comprendre pour un esprit formaté... :wall:


Et bien démontrez-le, et on en reparle après...


L'Etat le démontre tout les jours, en faisant appel a l'industrie privée, fut elle européenne.
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar Behia177 » 10 Juil 2017 21:22

herlé a écrit:
Badcow454 a écrit:
Cantius a écrit:Il y a un monde entre le percuteur "subventionné" à 380€, et le percuteur "merdique" à 3€...mais ça semble difficile à comprendre pour un esprit formaté... :wall:


Et bien démontrez-le, et on en reparle après...


L'Etat le démontre tout les jours, en faisant appel a l'industrie privée, fut elle européenne.


Tiens, je croyais que c'était "à cause des marchés publics et des exclusivités accordées", faut-il en conclure que quand l'état achète à l'industrie privée, il le fait sans mettre en œuvre un marché public ? Très certainement...

Et donc, il fallait interpréter le péremptoire "on sait faire moins cher" dans le sens de "on croit savoir faire moins cher (mais sans avoir essayé, des fois que ce serait plus compliqué qu'il n'y parait)", voire même "on imagine que quelqu'un sait faire moins cher (mais en fait on n'en sait foutrement rien de rien, même pas la moindre idée des contraintes que le bouzin doit encaisser)"...
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Re: Quand les américains parlent FAMAS et HK

Messagepar Barnabay » 10 Juil 2017 21:27

Nan, mais quand même, tu les fais pour trop cher tes percuteurs Badcow :mrgreen:
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