Quand les américains parlent FAMAS et HK

[azur]

Le fond de dossier, c'est la problématique Franco-Française : pourquoi faire simple et pas cher quand on peut faire compliqué et cher ???
On fabriquait du super matériel mais on est jamais arrivé à vendre à l'export, d'où une mort programmée de notre secteur d'armement national en matière d'armes légères.
Hormis le secteur chasse plus aucun fabricant d'armes digne de ce nom sur le marché... cherchez l'erreur !
Bref, on était bon et on aurait pu être leader sur le marché, mais des décisions politiques foireuses nous on systématiquement emmenées dans le mur.
La problématique de la cartoucherie est éloquente dans ce domaine et corrobore ce constat.
Cela fait près de 40 ans que les pouvoirs publics mènent une politique visant à ne traiter les problèmes que dos au mur et cela n'est pas près de changer.

Ce n'est pas qu'on n'a jamais réussi à vendre à l'export: regarde les missiles, les avions, les bateaux, les sous-marins... on en vend.
Dans le cas de l'armement de petit calibre, le gouvernement n'a jamais voulu en vendre à l'export et n'a jamais voulu que la MAS produise des armes pour les tireurs sportifs/de loisir.
Par ailleurs, même si on a été bons en petit calibre, la France n'a jamais réellement dominé le marché, à l'exception de certaines anciennes colonies: les armes françaises n'ont jamais eu le succès d'un LE, d'un Mauser, d'une AK...

[Vrestin]

C'est surtout que la France n'est pas vraiment un pays de commerçants, on vend bien les produits de haute technologie parce que l'offre sur ce genre de produits est moins large, alors que dans l'armement individuel la concurrence est beaucoup plus rude.

[BEG92]

Le meilleur exemple reste Manurhin, qui fabriquait du super matos et qui finalement a mis la clef sous la porte, tout cela pour faire fonctionner la MAS à l'époque (contrat Gendarmerie du MAS G1). alors que la licence SIG SAUER garantissait la pérennité pour MR).
Un choix politique qui a condamné le dernier fabricant privé d'armes légères pour voir quelques années plus tard la MAS disparaître également...
Pour les obus, les canons, le lourd en général on reste performant.
Comprenne qui pourra...

[sigsolair]

C'est surtout que la France n'est pas vraiment un pays de commerçants, on vend bien les produits de haute technologie parce que l'offre sur ce genre de produits est moins large, alors que dans l'armement individuel la concurrence est beaucoup plus rude.

'Presque" tous les pays évolués fabriquent et vendent de l'armement individuel de bonne qualité où le retour sur investissement repose sur des contrats "massifs" et une vraie et grosse bagarre avec la concurrence (cf le "match" Glock/Sig pour le MHS).

Le fait que la France ait abandonné cette fabrication (qui n'a jamais été un marché) peut être critiquable en terme d'autonomie et d'indépendance (et d'amour propre?) mais nous avons d'excellents produits à nos frontières - qui n'en sont plus vraiment - et l'avenir s'annonce quand même relativement serein avec nos voisins.

L'armement individuel, doit (peut) aussi être considéré comme du consommable, fiable, peu cher, sans logistique lourde et dont le remplacement coûte moins cher que la maintenance.

Pour se consoler, la France est toujours bien présente sur le marché de l'armement sophistiqué (il ne reste plus qu'à donner à nos armées le budget pour en profiter - aussi - lorsque cela est nécessaire ).

[BEG92]

Bonne analyse

[Cantius]

Et bien vas-y, fais un percuteur de FAMAS qui tienne 4500 coups à -40°C sans casser, tu peux en envoyer un lot de 100 à l'adresse suivante :

DGA TT
Echangeur de Guerry Rocade Est
18021 Bourges Cedex.

Par contre, s'ils ne tiennent pas, ils te facturent les semaines d'essai perdues pour rien et l'utilisation du caisson climatique... tente ta chance, camarade !

La MAS a testé en son temps des dizaines de variantes de percuteur FAMAS usinés monoblocs, et Nexter a encore tenté récemment la même chose avec des dizaines de nuance d'acier et de traitement thermiques, sans plus de succès.

A titre perso, je trouve plutôt rassurant que l'état français préfère mettre 300 € dans un percuteur destiné à un fusil pour faire la guerre, qu'une pièce foireuse qui pourra casser lors du premier tir un peu soutenu, et éventuellement causer une percussion hors-chambre au risque de mettre en danger l'utilisateur... après tout un percuteur c'est une pièce mineure et sans importance pour la fiabilité et la sécurité d'une arme, n'est-ce pas ?

Je ne suis pas équipé pour en faire 1.000...mais franchement, si la MAS et NEXTER n'ont pas été capables de trouver une boîte, en France ou ailleurs, capable de réaliser une pièce aussi simple, à un coût raisonnable, en respectant le cahier des charges que tu indiques...c'est qu'il y a un gros, très gros problème...

Je connais des boîtes civiles qui sont capables de sortir des percuteurs pour des armes semi-auto qui tiennent (certes pas par -40°C...mais en ce moment il vaudrait mieux tester par +50°C pour être plus près de la réalité) plus de 10.000 coups...et ils ne les facturent pas 380€ pièce...

Alors soit le percuteur du FAMAS est d'une conception tellement exceptionnellement mauvaise qu'il est impossible d'en faire un qui tienne la route à moins de 380€, soit les organismes cités feraient mieux de revoir la liste de leurs sous-traitants...

PS : dans l'article, ils parlent de 3.000 coups seulement...

[Vrestin]

C'est surtout que la France n'est pas vraiment un pays de commerçants, on vend bien les produits de haute technologie parce que l'offre sur ce genre de produits est moins large, alors que dans l'armement individuel la concurrence est beaucoup plus rude.

'Presque" tous les pays évolués fabriquent et vendent de l'armement individuel de bonne qualité où le retour sur investissement repose sur des contrats "massifs" et une vraie et grosse bagarre avec la concurrence (cf le "match" Glock/Sig pour le MHS). On est d'accord, il savoir très bien se vendre et se positionner


Le fait que la France ait abandonné cette fabrication (qui n'a jamais été un marché) peut être critiquable en terme d'autonomie et d'indépendance (et d'amour propre?) mais nous avons d'excellents produits à nos frontières - qui n'en sont plus vraiment - et l'avenir s'annonce quand même relativement serein avec nos voisins. Tout à fait, et de toute façon, les "politiques" ne veulent donner aucune chance à ce secteur d'activité, donc à part un marché d'état, très coûteux comme d'habitude, il n'y aura pas d'autres débouchés commerciaux.

L'armement individuel, doit (peut) aussi être considéré comme du consommable, fiable, peu cher, sans logistique lourde et dont le remplacement coûte moins cher que la maintenance.

Pour se consoler, la France est toujours bien présente sur le marché de l'armement sophistiqué (il ne reste plus qu'à donner à nos armées le budget pour en profiter - aussi - lorsque cela est nécessaire ). Oui, c'est ce que j'ecrivais plus haut, on est bien présent sur le marché des hautes technologies, sur lequel la concurrence est moins nombreuses, beaucoup de pays évolués ne fabriquent pas de jets et autres produits sur très spécifiques

[COFFY]

Par contre, s'ils ne tiennent pas, ils te facturent les semaines d'essai perdues pour rien et l'utilisation du caisson climatique... tente ta chance, camarade !

La MAS a testé en son temps des dizaines de variantes de percuteur FAMAS usinés monoblocs, et Nexter a encore tenté récemment la même chose avec des dizaines de nuance d'acier et de traitement thermiques, sans plus de succès.

Quelles sont les contraintes spécifiques si hors normes qu'il faille autant de tests pour valider la fabrication?
En quoi les percuteurs de FAMAS sont ils si différents de ceux des autres armes pour qu'ils nécessitent cette débauche d'énergie?
Quand on regarde cette pièce en 2 parties, on a franchement pas l'impression de tenir de l'or dans les mains, ni un chef d'œuvre d'ingénierie
La mécanique du FAMAS est singulière, certes, mais bon.
J'aimerai comprendre. Merci à toi pour l'éclairage.

[mas36 05]

J' ai 6 chargeurs neufs et un percuteur neuf aussi. Je dois m' adresser à qui pour un échange contre un HK ?
J' ai aussi quelques petits trucs qui pourraient valoir de l' or finalement : des portes chargeurs, extracteurs,éjecteurs, ressorts, UC, etc... Je me verrais bien avec un char Leclerc pour aller en balades. Modalités de l' échange en MP

[azur]

Quelles sont les contraintes spécifiques si hors normes qu'il faille autant de tests pour valider la fabrication?
En quoi les percuteurs de FAMAS sont ils si différents de ceux des autres armes pour qu'ils nécessitent cette débauche d'énergie?
Quand on regarde cette pièce en 2 parties, on a franchement pas l'impression de tenir de l'or dans les mains, ni un chef d'œuvre d'ingénierie

Type d'alliage, qualité de l'usinage et traitement thermique peuvent rapidement faire grimper la facture...

Alfa précision à qui je présentais le RdS Rotex de chez B&T m'expliquait que le prix était dû en partie à la matière, l'Inconel, très bien pour un RdS mais "une saloperie à usiner" selon eux donc forcément, le tarif est sensiblement plus élevé que pour un RdS en acier.

[Behia177]

Par contre, s'ils ne tiennent pas, ils te facturent les semaines d'essai perdues pour rien et l'utilisation du caisson climatique... tente ta chance, camarade !

La MAS a testé en son temps des dizaines de variantes de percuteur FAMAS usinés monoblocs, et Nexter a encore tenté récemment la même chose avec des dizaines de nuance d'acier et de traitement thermiques, sans plus de succès.

Quelles sont les contraintes spécifiques si hors normes qu'il faille autant de tests pour valider la fabrication?
En quoi les percuteurs de FAMAS sont ils si différents de ceux des autres armes pour qu'ils nécessitent cette débauche d'énergie?
Quand on regarde cette pièce en 2 parties, on a franchement pas l'impression de tenir de l'or dans les mains, ni un chef d'œuvre d'ingénierie
La mécanique du FAMAS est singulière, certes, mais bon.
J'aimerai comprendre. Merci à toi pour l'éclairage.

La cinématique d'ouverture / fermeture du FAMAS est extrêmement brutale et le percuteur passe au milieu du levier amplificateur d'inertie qui sert de verrou pour empêcher la percussion tant que la culasse n'est pas dans sa position la plus avancée. Cela fait pas mal de contraintes latérales "sur le milieu" d'une pièce assez longue et fine.

Sur un AR-15 / HK416 par exemple, la butée de percuteur qui assure le retrait du percuteur de la cuvette de tir agit sur l'extrémité de celui-ci et a un simple mouvement de traction. Sur le FAMAS la rotation du levier amplificateur induit en plus un cisaillement dès que le levier commence à s'user.

La MAS s'est donnée beaucoup de mal dans les années '70 pour arriver à mettre au point cette pièce en deux parties qui nécessite en plus un sertissage particulier sur une machine qui a été mise à la ferraille au début des années 2000, et qu'il a fallu aller dénicher dans une casse en Pologne avant de la remettre en service, toutes les tentatives pour arriver à en faire une pièce monobloc sont arrivées au même résultat, casse en quelques centaines de coup au mieux (et parfois quelques dizaines seulement).

[fun3000]

Avec des contraintes aussi exigeantes que cela, vu que nos pt'its gars ont des tenues "désert, arctique, Europe ... ", il serait peut être bon d'avoir des percuteurs par paquet de 100 000 avec des gammes d'utilisation -45 /20° et -10/+50 comme on fait avec différents matériels. A mettre dans le PATRACDR du soldat.

Pour rappel, et tant que je me souvienne, dans la trousse du Biffin doté d'un FAMAS, il y a 2 percuteurs de rechange C''est que ce la ne doit pas couter une fortune.
Je ne suis pas sûr que les Russes (et ses pays frères ) s'enquiquinnent avec des contraintes aussi délirantes. Toujours est il qu'une AK fonctionne par +50/-50.

Encore une façon pour la France d'organiser son échec, avec talent sans aucun doute.

[jpg111]

La MAS s'est donnée beaucoup de mal dans les années '70 pour arriver à mettre au point cette pièce en deux parties qui nécessite en plus un sertissage particulier sur une machine qui a été mise à la ferraille au début des années 2000, et qu'il a fallu aller dénicher dans une casse en Pologne avant de la remettre en service).

C'est qui le connard qui l'a mise à la casse..... c'est lui qui nous coûte une fortune....
C'est pas un coup de pied au cul qu'il mérite, mais bien plus.

D'habitude, je modère mes propos, mais il y a des limites.

[azur]

La MAS s'est donnée beaucoup de mal dans les années '70 pour arriver à mettre au point cette pièce en deux parties qui nécessite en plus un sertissage particulier sur une machine qui a été mise à la ferraille au début des années 2000, et qu'il a fallu aller dénicher dans une casse en Pologne avant de la remettre en service).

C'est qui le connard qui l'a mise à la casse..... c'est lui qui nous coûte une fortune....
C'est pas un coup de pied au cul qu'il mérite, mais bien plus.

Celui qui a fait en sorte de recruter des ouvriers d'état gauchiste jusqu'au bout des ongles et qui a pris les bonnes décisions pour qu'aucune fabrique d'armement ne puisse survivre en France.
Bref, l'ensemble des politiques depuis une quarantaine d'années!

[BEG92]

C'était mon constat de départ !