Datation MAS 49/56

[julius-k99]

Je pense qu'il y a bien eu une série en F (le MAS 36/51 a bien été numéroté en F et indépendamment du MAS 36)

jamais rencontré de série F dans ma vie précédente.

[sigsolair]

Comment, alors, expliquer les 275240 exemplaires de 49/56 mentionnés par Bruce Malingue (Tir Sportif au Fusil Règlementaire)? Il est vrai qu'il ne cite pas ses sources mais vu la période de production, les inévitables pertes/destructions (Algérie, OPEX, ...) et les effectifs de l'époque d'une armée de conscription, ce chiffre semble assez vraisemblable

...à moins que B. Malingue ait fait l'erreur de se baser sur l'un des derniers numéros connus en H et d'en déduire (ce qui est compréhensible) qu'il y a donc eu une série "F" qui, en fait, pourrait avoir été utilisée pour les MAS 49 (petite production).

[Jeppesen]

bien possible, Julius, que mon arme soit passée en "atelier" pour être reconditionnée, vu son état.

Je la regarderai plus attentivement la prochaine fois que je la sortirai du coffre

[Cantius]

Je pense que Bruce Malingue s'est basé sur les chiffres annoncés par Jean Huon dans son ouvrage sur les FSA français...

[FN-FAL]

Ce chiffre est effectivement celui retenu par J. Huon, qui avait ses entrées à la MAS bien avant sa fermeture.
La production des FSA est encore actuellement estimée comme suit :
-Mle 44 : environ 6000 armes, numérotées F 4 à F 5898
-Mle 49 : environ 73000 armes, numérotées F 6910 à F 79070 (contrat syrien inclus, à priori)
-Mle 49-56 : 275 249 armes, dont 1 seul numéroté en série "F" (actuellement aux USA), tous les autres en séries "G" et "H"
Il est très probable, que ces indications chiffrées bougeront lorsque de nouvelles infos feront surface. Ainsi,la production des MAS 49 a longtemps été sous-estimée car chiffrée à environ 20 000 armes avant que des recherches menées par Kelt (sur des forums US) ne corrigent ces données à partir des numéros de série des fusils revendus là-bas.
Si l'on admet que les lettres "G" et "H" représentent chacune 99 999 armes (je n'ai jamais vu de FSA avec un numéro de série supérieur à 99 999, même si je n'en ai pas vus beaucoup), les 75 249 armes restantes (+ 2) auraient dû recevoir une 3° lettre-code : ce qui n'est pas le cas.
NB : les qqes centaines de 49/56 produits en cal. 7,62 OTAN paraissent avoir reçu une numérotation spécifique. Il est probable qu'ils figurent dans le total général, mais cette production minoritaire n'explique pas l'anomalie constatée.
Une hypothèse : le chiffre de J. Huon représenterait l'ensemble des 3 modèles de FSA MAS : si l'on soustrait les (6000 + 73000) MAS 44 & 49, on obtient un solde de 166 249 armes environ. Ce qui pourrait au final représenter la production totale des seuls MAS 49/56 dont 99999 codés "G" et 66 000 environ codés "H".
Par contre, ce chiffre de 166 000 FSA me parait faible pour une armée de conscription, qui enrégimentait +/- 150 000 appelés (au minimum ? Je n'ai pas de chiffres sur ce point) chaque année.
La question reste donc ouverte, tant que les km de rayonnages couverts d'archives de Châtellerault n'auront pas été dépouillés et analysés.

[vincent kermorgant]

Ce chiffre est effectivement celui retenu par J. Huon, qui avait ses entrées à la MAS bien avant sa fermeture.
La production des FSA est encore actuellement estimée comme suit :
-Mle 44 : environ 6000 armes, numérotées F 4 à F 5898
-Mle 49 : environ 73000 armes, numérotées F 6910 à F 79070 (contrat syrien inclus, à priori)
-Mle 49-56 : 275 249 armes, dont 1 seul numéroté en série "F" (actuellement aux USA), tous les autres en séries "G" et "H"
Il est très probable, que ces indications chiffrées bougeront lorsque de nouvelles infos feront surface. Ainsi,la production des MAS 49 a longtemps été sous-estimée car chiffrée à environ 20 000 armes avant que des recherches menées par Kelt (sur des forums US) ne corrigent ces données à partir des numéros de série des fusils revendus là-bas.
Si l'on admet que les lettres "G" et "H" représentent chacune 99 999 armes (je n'ai jamais vu de FSA avec un numéro de série supérieur à 99 999, même si je n'en ai pas vus beaucoup), les 75 249 armes restantes (+ 2) auraient dû recevoir une 3° lettre-code : ce qui n'est pas le cas.
NB : les qqes centaines de 49/56 produits en cal. 7,62 OTAN paraissent avoir reçu une numérotation spécifique. Il est probable qu'ils figurent dans le total général, mais cette production minoritaire n'explique pas l'anomalie constatée.
Une hypothèse : le chiffre de J. Huon représenterait l'ensemble des 3 modèles de FSA MAS : si l'on soustrait les (6000 + 73000) MAS 44 & 49, on obtient un solde de 166 249 armes environ. Ce qui pourrait au final représenter la production totale des seuls MAS 49/56 dont 99999 codés "G" et 66 000 environ codés "H".
Par contre, ce chiffre de 166 000 FSA me parait faible pour une armée de conscription, qui enrégimentait +/- 150 000 appelés (au minimum ? Je n'ai pas de chiffres sur ce point) chaque année.
La question reste donc ouverte, tant que les km de rayonnages couverts d'archives de Châtellerault n'auront pas été dépouillés et analysés.

n'oublie pas les mat49. entre les 2, on devait avoir assez d'armes de premiere ligne...

v

[spitmk9]

C'est quoi la Mat 49 de première ligne ? Une version spéciale?

[Gilles78†]

n'oublie pas les mat49. entre les 2, on devait avoir assez d'armes de premiere ligne...

Tout à fait d'accord. D'autant que dans les effectifs de l'armée de conscription il n'y avait pas que des combattants armés, que de nombreux personnels étaient également armés d'une arme collective (et d'un MAC50) et les cadres à partir du chef de section souvent dotés d'un simple PA.

Et pour la réserve, il faut se souvenir qu'elle était encore équipée à l'époque en MAS36, MAS49, FM 24-29 et MAT49 jusqu'à la mise en service du FAMAS et le retrait des FSA qui a permis de les reverser à la réserve.

[sigsolair]

Dans les années 60-70, un groupe de combat "Infanterie-Commando" à 10 personnels (1CG + 1 équique "choc" (4) + 1 équipe "feu/appui" (5)) ne comptait que 5 FSA 49/56, soit pour la section: 15 FSA + Groupe de commandement: 1 CS (PM et/ou PA), 1 SOA (PM), 1 radio (PA), 1 agent de liaison (PM) + 3 TP (49/56-APX ou FR-F1)).

Total: 18 FSA pour un effectif "section de combat" de 37 personnels (dont 12 MAT 49, 3 AA 52, 3 LRAC)

(Source: TTA 150 - ed. 1969 + papiers "famille")

[Gonfaron]

Dans les codés H on va jusqu'à 80915 aux" States"

[early bird]

En 1970, pour mes classes a Chateauroux (eh oui!) les appeles etaient equipés de mas 36/51,
a l'ESTT Pontoise (ecole superieure technique des transmissions ) nous avions des MAS 36 secoués par quelques années de djebel et n'acceptant plus que les ball plast , cela pour le tir , pour le maniement d'armes c'etait des .............US17 avec des bretelles en toile bien effilochées !; les 49/56 on ne les a touché qu'arrivés en Allemagne.

[FN-FAL]

Dans les codés H on va jusqu'à 80915 aux" States"

Ce sui porterait (?) le total théorique à +/- 180000 FSA 49/56 produits en cal. 7,5 MAS, auxquels s'ajoutent qques centaines réalisés en cal. 7,62 OTAN.

[JACQUEMET]

n'oublie pas les mat49. entre les 2, on devait avoir assez d'armes de premiere ligne...

Ne pas oublier non plus les MAS 49.

En 70, 71, 72 et probablement ensuite, il y en avait pas mal dans les régiments autres que régiments d'infanterie ainsi que dans les régiments d'instruction et les écoles.

J'ajoute que la répartition moyenne dans les unités "terre" pour les armes individuelles était en gros 50% FSA et 50% PM, plus un saupoudrage de PA ; et que tous les FSA et PM ont été systématiquement remplacés par des Famas au fur et à mesure de leur mise en dotation.

[Gilles78†]

Lorsque j'ai fait ma PMS à Vincennes et Mourmelon en 1973 on était dotés de MAS49, MAT49 et FM 24-29 fournis par un groupement de gendarmerie mobile.

[Joel]

Pour moi, EOR à Nîmes d'août 80 puis 51e RA à Wittlich de décembre 80 à août 81, pas vu le moindre FAMAS. Tout à l'ancienne : MAC 50, MAT 49, MAS 49/56, AA52 (pas sûr que ce fussent des AN F1, même si FFA) et je ne parle pas du 40 Bofors fabriqué en 1939.

C'est ballot, j'ai pas pensé à relever les n°. Si j'avais su...