Remplaçant du FAMAS connu en Décembre 2016

[FX]

Oui et non, ce n'est pas seulement le problème de toucher, mais c'est aussi de toucher ET coucher. Repousser les distances d'engagement ça va précisément dans le sens d'abandonner le 556 avec lequel tu touches mais tu ne couches pas, au profit d'autre chose qui soit "supérieur" (poids similaire, distances d'engagement supérieures, cinétique...).

D'après une étude du Pentagone, plus de 90% des combats se déroulent à une distance inférieur à 300m. Je crois pas que l'abandon de la 5.56 soit une bonne idée... Et puis quand il y a un objectif trop loin à traiter on a les TP/TE, on va quand même pas piquer leur job

L'étude que tu cites c'est le rapport Hitchman (ORO-T-160) qui date de 1952, basé sur l'expérience durant la seconde guerre mondiale et la guerre de Corée.

Depuis, les américains ont découvert que ce qui limite la distance d'engagement, c'est la quantité d'appui (mortiers, artillerie, aviation) dont dispose l'infanterie, et lorsque cet appui manque (pas d'avion sur zone, risques de dommages collatéraux...) alors "mécaniquement" la distance d'engagement augmente.

En Afghanistan, plus de 50% des engagements avaient lieu à des distances supérieures à 500 m...

Avec des coups au but par les fantassins de base de combien de %?

Même chez eux ou le niveau de tir est pas trop mauvais je prédis un petit chiffre.
Et puis de toute façon l'Afghanistan n'est pas LE terrain unique pour se battre. En ville le 5.56 est bien suffisant.
J'ai plusieurs copains qui ont fait Bagdad et Falluja, aucun ne s'est plaint de la M4 et de son calibre. Ils détestent le chargeur alu. Ils voulaient tous du magpul, mais la hiérarchie militaire qui au début à laissé faire, par la suite l'a interdit.

Pourquoi?

Ils n'ont jamais su.
C'est pareil pour la peinture. Tout le monde avait camouflé son arme. Puis un jour une note est arrivé du commandant en chef des forces américaines en Irak. Interdit : les accessoires magpul, la peinture sur les armes et les optiques non réglementaires.
Ca a donné lieu à des séances de nettoyage pour retirer la peinture... parce que évidemment il n'était pas question d'en laisser dans les recoins!

[Louky]

D'après ce que j'ai pu comprendre, le principal problème des soldats engagés en Afghanistan, ce n'était pas la distance de tir en tant que telle, mais les variations brusques des conditions dans lesquelles ils devaient se battre.

Au sortir de ruelles étroites, à l'intérieur d'un village, on se retrouve dans une plaine sans végétation ou surplombé de montagnes chauves.

Il est très difficile d'avoir un outil qui permette d'être efficace de 5m à 600.

Si je ne m'abuse, c'était, à l'époque, la raison d'être du couple MAT 49, MAS 49/56.

[Cantius]

un jour une note est arrivé du commandant en chef des forces américaines en Irak. Interdit : les accessoires magpul, la peinture sur les armes et les optiques non réglementaires.
Ca a donné lieu à des séances de nettoyage pour retirer la peinture... parce que évidemment il n'était pas question d'en laisser dans les recoins!

Putain, on se croirait au TAR...le commandant en chef des forces armées US en Afgha à l'époque, c'était "El Creator" ?

[mdlmanu]

non a mon avis juste un gars qu'a jamais mis les pieds sur le terrain ....

[6° RTS]

moi qui croyait au pragmatisme ricain ! suis déçu !

[gilles31]

et à l'exception française...

[culsec]

Vous inquiétez pas pour le pragmatisme américain.
Informez vous juste sur le traité TAFTA ; vous comprendrez ce qui pousse le french bashing actuel et ce que nous concocte les crânes d'oeuf.
les multinationales ont payé des milliers de lobbyistes pour faire le siège de bruxelles et permettre de balayer les "mauvaises habitudes" du village gaulois ( entre autres).

Il faut bien comprendre que ce qui intéresse les américains, c'est de faire de l'argent, point !
vu sous cet angle, tout prend sens ! les ordres et les contreordres, ça permet de faire circuler de la monnaie. le trouffion n'est qu'un pion du business comme le salarié.
Pas la peine de chercher un sens caché ou supérieur.

[Oremilac]

Une des raisons de l'interdiction des PMAG Gen 1 et 2 et autres chargeurs "aftermarket" a été, officiellement du moins, l'incompatibilité avec le M27 IAR (c'est à dire un HK416 full auto).

[Meltdown]

Une des raisons de l'interdiction des PMAG Gen 1 et 2 et autres chargeurs "aftermarket" a été, officiellement du moins, l'incompatibilité avec le M27 IAR (c'est à dire un HK416 full auto).

Le M27 est plutôt une version fusil mitrailleur léger du HK416 pour le soutient des troupes. Etant donné que le HK416 peut déjà tirer en full auto

[Behia177]

Une des raisons de l'interdiction des PMAG Gen 1 et 2 et autres chargeurs "aftermarket" a été, officiellement du moins, l'incompatibilité avec le M27 IAR (c'est à dire un HK416 full auto).

Le M27 est plutôt une version fusil mitrailleur léger du HK416 pour le soutient des troupes. Etant donné que le HK416 peut déjà tirer en full auto

A une goupille près, un M27 c'est un H&K416...

[Behia177]

Oui et non, ce n'est pas seulement le problème de toucher, mais c'est aussi de toucher ET coucher. Repousser les distances d'engagement ça va précisément dans le sens d'abandonner le 556 avec lequel tu touches mais tu ne couches pas, au profit d'autre chose qui soit "supérieur" (poids similaire, distances d'engagement supérieures, cinétique...).

D'après une étude du Pentagone, plus de 90% des combats se déroulent à une distance inférieur à 300m. Je crois pas que l'abandon de la 5.56 soit une bonne idée... Et puis quand il y a un objectif trop loin à traiter on a les TP/TE, on va quand même pas piquer leur job

L'étude que tu cites c'est le rapport Hitchman (ORO-T-160) qui date de 1952, basé sur l'expérience durant la seconde guerre mondiale et la guerre de Corée.

Depuis, les américains ont découvert que ce qui limite la distance d'engagement, c'est la quantité d'appui (mortiers, artillerie, aviation) dont dispose l'infanterie, et lorsque cet appui manque (pas d'avion sur zone, risques de dommages collatéraux...) alors "mécaniquement" la distance d'engagement augmente.

En Afghanistan, plus de 50% des engagements avaient lieu à des distances supérieures à 500 m...

Avec des coups au but par les fantassins de base de combien de %?
Même chez eux ou le niveau de tir est pas trop mauvais je prédis un petit chiffre.
Et puis de toute façon l'Afghanistan n'est pas LE terrain unique pour se battre. En ville le 5.56 est bien suffisant.
J'ai plusieurs copains qui ont fait Bagdad et Falluja, aucun ne s'est plaint de la M4 et de son calibre. Ils détestent le chargeur alu. Ils voulaient tous du magpul, mais la hiérarchie militaire qui au début à laissé faire, par la suite l'a interdit.

La pobabilité d'atteinte n'a pas une grande valeur en soit...

5% de probabilité d'atteinte, en soit c'est peu, sauf que quand une centaine de gars tirent chacun des centaines de cartouches, même avec une probabilité de 5% de coup au but ça fait des morts et des blessés en face.

Pendant la bataille de Magersfontain en décembre 1899, il n'a fallu que 10 minutes aux Boers pour tuer ou blesser 665 soldats anglais (24% de l'effectif total) en ouvrant le feu à une distance de l'ordre de 400 m avec leurs fusils Mauser (7x57 mm) à répétition, et le lendemain, à la bataille de Colenso, les mêmes britanniques ont été engagés à une distance de l'ordre de 700 m et ont du laisser sur place 10 canons sur un total de 12, avec de très grosses pertes humaines en prime.

Et pourtant, individuellement, à la distance de 700 m avec une arme à visée ouverte, la probabilité d'atteinte d'une SC2 ne doit pas voler très haut...

[FX]

Oui et non, ce n'est pas seulement le problème de toucher, mais c'est aussi de toucher ET coucher. Repousser les distances d'engagement ça va précisément dans le sens d'abandonner le 556 avec lequel tu touches mais tu ne couches pas, au profit d'autre chose qui soit "supérieur" (poids similaire, distances d'engagement supérieures, cinétique...).

D'après une étude du Pentagone, plus de 90% des combats se déroulent à une distance inférieur à 300m. Je crois pas que l'abandon de la 5.56 soit une bonne idée... Et puis quand il y a un objectif trop loin à traiter on a les TP/TE, on va quand même pas piquer leur job

L'étude que tu cites c'est le rapport Hitchman (ORO-T-160) qui date de 1952, basé sur l'expérience durant la seconde guerre mondiale et la guerre de Corée.

Depuis, les américains ont découvert que ce qui limite la distance d'engagement, c'est la quantité d'appui (mortiers, artillerie, aviation) dont dispose l'infanterie, et lorsque cet appui manque (pas d'avion sur zone, risques de dommages collatéraux...) alors "mécaniquement" la distance d'engagement augmente.

En Afghanistan, plus de 50% des engagements avaient lieu à des distances supérieures à 500 m...

Avec des coups au but par les fantassins de base de combien de %?
Même chez eux ou le niveau de tir est pas trop mauvais je prédis un petit chiffre.
Et puis de toute façon l'Afghanistan n'est pas LE terrain unique pour se battre. En ville le 5.56 est bien suffisant.
J'ai plusieurs copains qui ont fait Bagdad et Falluja, aucun ne s'est plaint de la M4 et de son calibre. Ils détestent le chargeur alu. Ils voulaient tous du magpul, mais la hiérarchie militaire qui au début à laissé faire, par la suite l'a interdit.

La pobabilité d'atteinte n'a pas une grande valeur en soit...

5% de probabilité d'atteinte, en soit c'est peu, sauf que quand une centaine de gars tirent chacun des centaines de cartouches, même avec une probabilité de 5% de coup au but ça fait des morts et des blessés en face.

Pendant la bataille de Magersfontain en décembre 1899, il n'a fallu que 10 minutes aux Boers pour tuer ou blesser 665 soldats anglais (24% de l'effectif total) en ouvrant le feu à une distance de l'ordre de 400 m avec leurs fusils Mauser (7x57 mm) à répétition, et le lendemain, à la bataille de Colenso, les mêmes britanniques ont été engagés à une distance de l'ordre de 700 m et ont du laisser sur place 10 canons sur un total de 12, avec de très grosses pertes humaines en prime.

Et pourtant, individuellement, à la distance de 700 m avec une arme à visée ouverte, la probabilité d'atteinte d'une SC2 ne doit pas voler très haut...

Les anglais ils avançaient en groupe important et compact, non?

[Behia177]

La probabilité d'atteinte n'a pas une grande valeur en soit...

5% de probabilité d'atteinte, en soit c'est peu, sauf que quand une centaine de gars tirent chacun des centaines de cartouches, même avec une probabilité de 5% de coup au but ça fait des morts et des blessés en face.

Pendant la bataille de Magersfontain en décembre 1899, il n'a fallu que 10 minutes aux Boers pour tuer ou blesser 665 soldats anglais (24% de l'effectif total) en ouvrant le feu à une distance de l'ordre de 400 m avec leurs fusils Mauser (7x57 mm) à répétition, et le lendemain, à la bataille de Colenso, les mêmes britanniques ont été engagés à une distance de l'ordre de 700 m et ont du laisser sur place 10 canons sur un total de 12, avec de très grosses pertes humaines en prime.

Et pourtant, individuellement, à la distance de 700 m avec une arme à visée ouverte, la probabilité d'atteinte d'une SC2 ne doit pas voler très haut...

Les anglais ils avançaient en groupe important et compact, non?

A Magersfontain,il semble qu'il avançaient en rangée de marche mais qu'ils se soient un peu perdus... A Colenso, les artilleurs pensaient être assez loin des lignes Boers pour les canonner tranquillement, mais ils se sont fait écraser par la mousqueterie.

D'après les données des Australiens au Vietnam, a des distances d'engagement inférieures à 75 m, le nombre moyen de tirs pour causer une perte était de l'ordre de 200 avec le SLR, et de 300 avec le M16A1... quelle que soit la distance, le fantassin tire énormément pour toucher assez peu souvent, que ce soit à 25 m ou à 500 m, la probabilité réelle d'atteinte varie finalement assez peu avec la distance, contrairement à un tir "sur cible" qui ne riposte pas.

La 5,56 mm a été développée pour tenter d'améliorer les probabilités d'atteinte (dispersion "contrôlée" lors des tirs en rafales) tout en conservant un niveau acceptable d'efficacité terminale, or il se trouve que son efficacité terminale est souvent remise en cause, et que la probabilité d'atteinte en tir par rafales est tellement bonne qu'on interdit maintenant ce type de tir, pour revenir au mode semi-automatique. Bref, une totale réussite.

[FX]

Sauf qu'une 5.56 avce une 63 grains fait suffisamment le boulot.
Aujourd'hui au delà de 300m il y a assez de matériel pour traiter les cibles.
Une MK48 équipé d'un collimateur ELCAN peut traiter cette distance.
Augmenter le fusil semi auto en 7.62 par groupe peut être équiper tout le monde... bof.

[gilles31]

Et le lance pierre ds tt ça ? économique , silencieux et peu onéreux surtt au cas ou ça leur donnerai des idées .