Tir Longue Distance

Bon... Suite et certainement fin de l'affaire :

J'ai rechargé quelques étuis FNM et PPU avec des balles FR de 139 grains et une charge de 2,6 gramme de TU5000.
Les deux chargements donnent une vitesse moyenne de 740 m/s.

Les étuis PPU refusent obstinément de sortir sans une manipulation extrêmement virile du levier, voir une aide du
bord de la table pour les plus récalcitrants.

Les FNM eux sortent sans difficulté, mais encore une fois je n'en ai qu'une poignée.
C'est assez étrange car ils ont été recalibrés avec le même outil, ont suivis le même processus de rechargement...

En bref, je vais voir pour un retour.

Entendons nous bien, l'idée n'est pas de jeter l’opprobre sur la boutique en question, bien au contraire.
Disposer d'un canon neuf, dans l'idée de faire du tir, est évidemment un gros plus et j'étais même près à faire l'effort
de me contenter de munitions rechargées, même si ça ne m'arrangeais que moyennement.

Mais l'idée de devoir courir après des étuis plus produits depuis des décennies n'est tout simplement pas concevable.

Dommage il est flambant neuf et groupe d'enfer... Même si un peu décalé à gauche (même avec une +D4).

Mais en dehors de ça :

Qu'est ce qui pourrait rendre ces étuis incompatibles avec la chambre, sachant que les munitions non tirées alimentent
et extraient sans problème ?

Je n'ai jamais tiré de FNM, mais elles étaient réputées anémiques, ou je me trompe?

Je crois, en effet, me souvenir qu'elles donnaient des soucis de cyclage dans les MAS 49 et 49-56.

Alors, prendre pour base de travail une cartouche problématique, est-ce un bon choix, même si c'est pour un MAS 36?

bren10

flecktarn a écrit:Mais en dehors de ça :

Qu'est ce qui pourrait rendre ces étuis incompatibles avec la chambre, sachant que les munitions non tirées alimentent
et extraient sans problème ?

Je vais être un peu trivial, mais ce n'est pas ton, ni notre, problème, c'est celui du vendeur à qui il revient de le résoudre, et de t'en donner la cause...

Sans avoir l'arme en mains, on ne peut faire que des suppositions niveau "Madame Irma", et ça ne fera de toutes façons pas avancer le schmilblick.

bren10 a écrit:Je n'ai jamais tiré de FNM, mais elles étaient réputées anémiques, ou je me trompe?

Je crois, en effet, me souvenir qu'elles donnaient des soucis de cyclage dans les MAS 49 et 49-56.

Alors, prendre pour base de travail une cartouche problématique, est-ce un bon choix, même si c'est pour un MAS 36?

bren10

Anémiques (inutile d'espérer faire réarmer un MAS 49-56 non-bidouillé avec ceux-ci), et étuis fragiles...dans mon premier MAS 36 certains ne tenaient (selon la poudre utilisée) pas deux tirs...

La charge d'origine est une chose, mais les étuis eux sont bons !

Ce qui me chagrine c'est que je ne comprends pas pourquoi les étuis FNM extraient sans souci alors qu'ils ont les mêmes
dimensions que les PPU qui eux, bloquent...

Cantius a écrit:

flecktarn a écrit:Mais en dehors de ça :

Qu'est ce qui pourrait rendre ces étuis incompatibles avec la chambre, sachant que les munitions non tirées alimentent
et extraient sans problème ?

Je vais être un peu trivial, mais ce n'est pas ton, ni notre, problème, c'est celui du vendeur à qui il revient de le résoudre, et de t'en donner la cause...

Sans avoir l'arme en mains, on ne peut faire que des suppositions niveau "Madame Irma", et ça ne fera de toutes façons pas avancer le schmilblick.

J'entends bien, mais il y a des constatations techniques qui peuvent être du ressort du cadre général et intéressantes à discuter et j'ai en outre les moyens de vérifier certaines théories proposées !

flecktarn a écrit:La charge d'origine est une chose, mais les étuis eux sont bons !

Justement...d'expérience...non les étuis FNM ne sont pas bons...

Cantius a écrit:

flecktarn a écrit:La charge d'origine est une chose, mais les étuis eux sont bons !

Justement...d'expérience...non les étuis FNM ne sont pas bons...

Dimentionnellement j'entends ^^

As-tu jeté un oeil sur la capacité interne ?
Quelle est la qualité du laiton, sa dureté, par rapport au PPU ?

Un volume interne plus important fait baisser la pression, à charge égale...
Un laiton plus "mou" sera plus facile à extraire d'une chambre serrée...

Mais comme dit, ce ne sont que des hypothèses de boule de cristal.

Et comme dit, avec les étuis FNM lorsque je charegais en Tu3000 j'avais des ruptures de culot dès le second tir, que je n'avais pas en Tu5000 (ça cassait plus tard), et que je n'avais pas (du tout dans le MAS36) avec les étuis PPU (avec les deux poudres), ce qui me laisse à penser que l'épaisseur des parois des étuis FNM n'est pas aussi importante que celle des étuis PPU.

Et pour mémoire, en 7,5x54 Tu5000 je charge en général à 2,92g avec une balle de 139gr à 150gr.

les étuis FNM j'en ai eu c'est mou de chez mou - au sertissage l'épaulement s'affaissait direction la poubelle

j'ai eu un mas 36 recanonné par une armurerie du nord commençant pas un n
la chambre était en bouteille de coca
si tu mettais une charge normale tu sortais les douilles à la baguette
si tu sous-chargeais ça sortait mais il fallait voir la tête des étuis tirés le collet n'était pas dans l'alignement de la douille
sans doute aussi éprouvé avec les pieds

Un étui FNM pèse (à défaut de mesurer le volume interne) 12,15 gramme, un étui PPU 12,40.

Il est donc théoriquement plus "plein" et pourrait générer une pression supérieure.

Le problème est "réglé", le fusil repart pour échange en accord avec le vendeur !

Croisons les doigts pour le prochain !

flecktarn a écrit:Un étui FNM pèse (à défaut de mesurer le volume interne) 12,15 gramme, un étui PPU 12,40.

Il est donc théoriquement plus "plein" et pourrait générer une pression supérieure.

Le problème est "réglé", le fusil repart pour échange en accord avec le vendeur !

Croisons les doigts pour le prochain !

Ce serait quand même intéressant de mesurer le poids des étuis remplis d'eau, pour se faire une idée du volume...

Et ce serait aussi intéressant d'avoir l'avis du vendeur une fois l'arme échangée.

PS : les histoires comme ça, ça arrive...et c'est à la façon de les régler que l'on juge le vendeur...

flecktarn a écrit:Un étui FNM pèse (à défaut de mesurer le volume interne) 12,15 gramme, un étui PPU 12,40.

Il est donc théoriquement plus "plein" et pourrait générer une pression supérieure.

Lequel?

Comme le dit Cantius, en théorie, un étui plus lourd lourd a moins de volume interne et génère des pressions supérieures.

Pour ce qui est de l'endurance des étuis, le poids ne fait pas tout. Encore faut-il que les bonnes épaisseurs soient au bon endroit et que dire de la composition de l'alliage?

Je n'ai pas d'expérience avec les FNM, mais j'ai poussé des PPU jusqu'à plus d'une dizaine de tirs dans un 49-56 en 7,5 X 54 MAS (charges douces, il est vrai, et j'ai un protocole de recalibrage qui fatigue au minimum le métal). Aucun problème, jamais. Aucun étui cassé, aucun étui rejeté par précaution au vu de signes manifestes de fatigue. J'ai été carrément bluffé par la solidité de ces PPU.

Je ne sais pas pour les autres calibres, mais en 7,5 X 54, c'est un (très) bon produit.

bren10

je ne sais pas si ça peut vous aider,mais je rechargeais des étuis PPU en 7.62-54R pour mon mosin une bonne quinzaine de fois, avec très peu de rebuts .
j'en chargeais aussi en 7-64,aucun soucis,ils sont solides.

En .303 British à ce jour ce sont les seules qui tiennent le coup, et elles sont assez régulières ...bien plus que leurs projectiles...

Cantius a écrit:En .303 British à ce jour ce sont les seules qui tiennent le coup, et elles sont assez régulières ...bien plus que leurs projectiles...