La longue Carrière du FRF1/F2

[Behia177]

tout dépend de quel projectile on parle, il n'y a pas de mauvais calibre mais des chargements inadaptés...

on ne va polémiquer plus longtemps sur le sexe des anges..

je parle simplement de l'intérêt du 5.56 sur sa capacité à tirer loin avec un projectile adapté... et en comparaison avec une PF1 (dans une arme à verrou) il est loin d'être ridicule..

pour un tir à plus de 300 m (la capacité de perforation il faut oublier) ça vaut le coup d'oublier les idées reçues, ni tout mélanger (fusil d'assaut et fusil de précision).

Pierre

Effectivement, il n'y a pas de raison de s'éterniser sur l'hypothétique sexe des anges, on parle d'utilisation opérationnelle, il n'y a pas 36 choix.
En 5.56 mm, c'est ou M193 ou SS-109 (on met les BT de côté).
En 7.62 mm c'est ou de la DM41, ou de la PF1, ça limite tout de suite les possibilités.

Et contre un mur de terre sèche ou de briques, à masse de munition tirée identique, la 7.62 mm (DM41 ou PF1) donne des résultats bien meilleurs que la 5.56 mm (que ce soient des M193 ou des SS-109), ce qui était le propos initial de la personne à qui tu répondais...

[Chamois]

non je parlais d'un équivalent SS 109 en cours de développement...

dans le 5.56 on peut parler de générations différentes.

et je ne parlais pas non plus de balle match...

il faut donc éviter de répondre à ma place en lisant trop vite...

d'autre part vu l'achat sur étagères de certaines unités je ne suis pas sur que le choix se limite à ce que tu as énoncé...

Pierre

[julius-k99]

l'argument ne tient pas la route car là encore pour perforer c'est pas une question de diamètre mais de structure du projectile...

quand à la distance d'emploi tu devrais demander à ceux qui pratiquent le tir de vitesse à Bisley en carabine pourquoi ce calibre est interessant au delà de 300 m...

depuis le Vietnam et la balle de 55 grains fmj il y a eu des progrès...

Pierre

Certe pas une question de diametre, mais une question d'inertie, et sur du 223, a part allonger la prune....

[alfa]

Le 300 win mag as t il déjà été opérationel dans des FA ?
Par rapport au 338 lapua mag il se situe comment ?

[gilles31]

C'est aussi une histoire de ne pas se retrouver sur la trajectoire du projectile petit ou moyen

[szk]

C'est aussi une histoire de ne pas se retrouver sur la trajectoire du projectile petit ou moyen

net !

[hitman]

Des canos neufs, un bipied modifié pour bloquer la rotation laterale et il n'aurait pas a rougir face au m40-a5 !!

Tu veux dire un bipied comme sur le FRF1 alors?

Non non un bipied pendulaire comme celui du f2 qui permet le rattrapage instantané du devers. Mais où l'on a supprimé la rotation autour de l'axe vertical ( conçu a l'origine pour suivre la cible , mais qui s'avère pénalisant pour la stabilité)

[jean-yves.c]

Mais où l'on a supprimé la rotation autour de l'axe vertical ( conçu a l'origine pour suivre la cible , mais qui s'avère pénalisant pour la stabilité)

A moins d'y ajouter un système de blocage qui permettrait de choisir entre un bipied fixe et un rotatif selon la situation.

[azur]

Dans l'idéal, la doctrine d'emploi des TP/TE serait a revoir avant toute chose afin d'établir ce dont nous avons besoins.

A priori, on s'orienterait vers une clarification des différentes TP/TE avec des TP clairement destiné à renforcer l'action des sections voire des groupes de combat tout en étant dans l'action, et des TE vraiment employé "en appui".

L'état major dissous les section de tireurs d'elite, les regiments d'infanterie les recréé en OFF, etc....

C'est une question de nécessité dans la vie courante pour garantir le maintien des connaissances.
Il y avait eu problème similaire il y a quelques années au 4RCh de Gap lorsque les 4 pelotons de l'ERIAC avait été dispersés dans 4 escadrons identiques à 3 pelotons d'ERC et 1 peloton Milan. Conforme à la doctrine, mais ça implique une dispersion des moyens d'instruction et des compétences. Il est donc rapidement apparu indispensable de conserver groupés l'intégralité des compétences Milan dans un seul escadron pour avoir un réel suivi de l'instruction.
Le problème est le même pour les TE qui, dispersés dans les compagnies, doivent plus ou moins se débrouiller seuls pour maintenir leurs savoir-faire là où, en section constituée avec un chef de section au niveau, c'est beaucoup plus aisé

Peut être cela débouchera t il sur un fusil à répétition et un fusil semi auto.
Ca ne serait pas déconnant du tout.

C'est apparemment l'orientation que ça prend: l'une des options serait d'équiper les TP avec un semi-auto en 7,62 sur une base commune avec l'AIF (genre couple HK416-417 ou SCAR L/H) ce qui permettrait d'avoir une instruction commune pour le service de l'arme et de rationaliser la logistique dans les compagnies de combat.
En parallèle, les TE pourraient être rééquipés avec une arme à verrou en 338LM en dotation simple, ou double en complément d'un fusil anti-matériel.

Ce sont des études et des orientations... mais rien n'est décidé pour le moment

[enfield n2 mk1]

non je parlais d'un équivalent SS 109 en cours de développement...

dans le 5.56 on peut parler de générations différentes.

et je ne parlais pas non plus de balle match...

il faut donc éviter de répondre à ma place en lisant trop vite...

d'autre part vu l'achat sur étagères de certaines unités je ne suis pas sur que le choix se limite à ce que tu as énoncé...

Pierre

la SS109 n'est pas une balle perforante malgré son noyau en acier ( acier non traité )

et pour avoir fait le comparatif en tirant sur une même plaque d'acier des perforantes en 5.56 et en 7.62
les 5.56 ne passent pas ( on retrouve même certains noyaux plantés dans la plaque ) alors que les 7.62 bien qu’animées d'une vitesse initiale inférieure , elles passaient en laissant un beau trou ( pefo US à noyau acier , et PPI montée sur du 30.06)

donc peut importe la structure du projectile , ce qui compte c'est la taille ( oui je sais )
idem une perfo en 12.7 perforera plus épais qu'une perfo en 7.62

[azur]

la SS109 n'est pas une balle perforante malgré son noyau en acier ( acier non traité )

Sur la SS109, le noyau n'est même que partiellement en acier, sur les 4 ou 5mm à partir de la pointe, le reste étant en plomb. On est donc effectivement très loin d'une balle perforante.

[enfield n2 mk1]

la SS109 n'est pas une balle perforante malgré son noyau en acier ( acier non traité )

Sur la SS109, le noyau n'est même que partiellement en acier, sur les 4 ou 5mm à partir de la pointe, le reste étant en plomb. On est donc effectivement très loin d'une balle perforante.

tout comme bon nombre de lots de cartouches chinoises de surplus en vente en ce moment en 7.62X39 ou en 7.62X54R
systématiquement avec les lots de surplus j'ouvre une cartouche sur le lot , et que fais une coupe de la balle pour voir ce qu'elle renferme

pour le FRF2 c'est son look typiquement français et vieillot qui peut lui faire du tort quand les références sont ce qui se vois à la télé et qu'on est abreuvés d'armes semi auto , de M40 et autres portes avions entourés de rails picatchou .

les ricains ont sur faire évoluer leur M14 pour en faire une arme de mi distance , on auraient pu faire la même chose avec nos vieux mas 49/56 ?

[azur]

les ricains ont sur faire évoluer leur M14 pour en faire une arme de mi distance , on auraient pu faire la même chose avec nos vieux mas 49/56 ?

Un prototype avait même été réalisé par un armurier français en utilisant le chargeur 20 coups du FM24-29... ça donnait une très bonne arme: http://fr.1001mags.com/parution/action- ... e-integral

[Anonyme230]

Il est pourtant très bien le F2, rincé mais très bien !

[enfield n2 mk1]

les ricains ont sur faire évoluer leur M14 pour en faire une arme de mi distance , on auraient pu faire la même chose avec nos vieux mas 49/56 ?

Un prototype avait même été réalisé par un armurier français en utilisant le chargeur 20 coups du FM24-29... ça donnait une très bonne arme: http://fr.1001mags.com/parution/action- ... e-integral

oui proto réalisé par herlé , je dois encore avoir la doc qu'il avais envoyé à l'armurerie quelque part dans un carton
mais il y avais semble t il quelques petits soucis
pour la MASA c'est le FRF2 B modifié par nos soins , qui à été préféré
je ne m'attribue pas tout le travail mais le proto du récupérateur d'étuis viens de mon atelier de développement perso ( un coin de bureau , avec un pistolet à colle un calendrier en carton et de la moustiquaire dans une chambre de BCC )