Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 19 Sep 2022 19:31

Merci messieurs de vos confirmations ! :bravo:

J'avais de fortes convictions, vue la physionomie de ce vieux serviteur de l'armée Française ! :wink:

J'ai fait un zoom ci ça peut aider :

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Pour ce qui est d'un modèle Lance Grenade ce n'est pas évident à identifier, mais le pontet en tôle plié (de forme moins arrondie) est apparu sur les MAS 36 à partir d'octobre 1945 donc pourquoi pas .
Le MAS 36LG48 ayant été adopté en mars 1949 donc ça peu coller avec le pontet en tôle plié présent sur la photo par contre moins probable que ce soit un MAS 36-51 car ceux-ci ont été équipé de pontet à talon mince issu de micro fusion. :think:

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar roberto tanguy » 19 Sep 2022 22:55

Et la canne c'est pour les serpents
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 20 Sep 2022 19:54

Pendant qu'on est dans l'historique, pour les connaisseurs, connaissez-vous la signification de ce marquage sur mon MAS 36 (a l'arrière du boitier de culasse , visible culasse déposée)

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar roberto tanguy » 20 Sep 2022 20:15

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 25 Sep 2022 09:54

roberto tanguy a écrit:Pour MF (Manufrance)

Le lien

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036.html

Merci Roberto Tanguy ! :bravo:
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 25 Sep 2022 18:38

Ayant cet été pendant mes vacance lu le nouvel ouvrage de JEAN HUON (que je vous recommande !) dédié au « MAS 36 Tome 1 et 2 » j’ai particulièrement remarqué une note retranscrite dans le Tome 2 de cet ouvrage à propos des variantes du MAS 36 et plus particulièrement au sujet du F.R. F1 (pages 64 à 66), note est à l’initiative de JEAN FOURNIER.

Jean Fournier maitre-armurier à Héry-Sur-Alby, je le connaissait au travers de mes précédentes lecture par la commercialisation de sa carabine en MAS calibre 7 X 54 dans les années 1970 (Sur la base d’un MAS36) mais ce que je ne savais pas c’est qu’il était un ancien champion international au tir de fusil réglementaire (Médaillé olympique et 16 fois champion de France à l’arme libre à 300 m) et qu’il avait participé à l’élaboration du fusil de précision MAS 47 et du F.R. F1 en collaboration avec la MAS .

Dans un passage de cette note il aborde le tendon d'Achile du MAS 36 la flexibilité de son boitier qui au tir engendre un allongement de la feuillure

Jean FOURNIER a écrit:...et à la suite de photos aux rayon X ayant vu au départ qu’il se produisait une flexion assez importante de la boite de culasse créant un excès de feuillure, cette dernière a été renforcée dans sa partie supérieur et ne laissait qu’une fenêtre aussi restreinte que possible.


A l'époque de mes essais avec mon MAS 36 j'avais été surpris au bout du 8ème rechargement de constater une rupture de culot de mes étuis LAPUA (issus de Fireforming à partir d'étuis de 6,5X55SE) sans pouvoir l'expliquer maintenant j'ai ma réponse ! :mrgreen:

Mais rien de rédhibitoire lorsque l'on connais le problème, mes échanges avec Bernard ci-dessous, vous donne la conduite à tenir pour contrevenir à cette feuillure à géométrie variable de notre bon vieux MAS 36 :

BERGEON a écrit:
Je m'interroge Bernard si la solution avec le MAS 36 ne serait pas de recalibrer les étuis en maintenant un verrouillage gras de la culasse (réglage du FL ) :?: :think: pour contrevenir a cette flexibilité du boitier et ainsi allonger la durée de vie des étuis sans risquer la rupture de culot.
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Laurent.


Tu as donné toi-même la réponse, Laurent.

Voici ma procédure pour les armes à répétition manuelle : je recalibre (et désamorce) d'abord le collet avec l'outil Lee Collet. Ensuite, les étuis partent au tumbler humide, puis au séchage. Les étuis sont toujours remis dans leurs boites d'origine avec toutes les indications du rechargement précédent et le nombre de cycles de rechargement. Les étuis sont de même marque, du même lot, à peu près du même poids et ont le même niveau "d'usure".

Avant de poursuivre, sur un échantillon d'une douzaine d'étuis prélevés au hasard, je vérifie la longueur, la présence éventuelle d'un "donut" et de la petite dépression circulaire au fond de l'étui qui indique un risque de rupture de culot. Je les chambre ensuite dans l'arme auxquels ils sont destinés. Si le chambrage est fluide à gras, il n'y aura pas de recalibrage du corps au body die Redding. Au-delà de gras, je recalibre pour obtenir une feuillure de 0,05 mm. Si un seul étui échoue au test, toute la boite passe au body die et à la recoupe (si besoin seulement).

J'ai tiré au MAS 36 il y a 15 jours. Les étuis LAPUA en sont à leur 16ème rechargement...

Donc de bons étuis, recalibrés juste ce qu'il faut et seulement quand il faut et tirant des charges (très) douces dans un MAS 36, peuvent durer très longtemps. Ces cinquante-là sont encore en très bonne forme et je prends le pari qu'ils passeront tous sans exception les 20 cycles.

J'ajouterai que je n'ai jamais connu une seule rupture de culot depuis mes déboires avec mon premier M14 (un Polytech taïwanais), qui cassait les étuis après le 2ème tir. Quand j'ai mesuré la feuillure, j'ai obtenu une mesure moyenne de 0,69 mm! Les tenons de la culasse étaient sévèrement matés. Après une centaine de tirs, l'arme a été reprise sans discuter par son précédent propriétaire.

On apprend de ses erreurs. Depuis, je surveille attentivement la feuillure et je ne recalibre que ce qu'il faut. En FSA, je procède comme avec les RM, sauf que je recalibre le corps à chaque fois, mais toujours avec une feuillure minimale. J'ai trois lots d'étuis LAPUA en service pour mon M1A. Le plus avancé à 12 tirs et les étuis ne m'envoient toujours aucun signal inquiétant. Mais là encore, mes charges sont très douces et fatiguent aussi peu l'arme que le tireur. Si ça groupe bien à 200/300 m, peu importe que les balles partent et arrivent moins vite.

bren10

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar bbl56 » 25 Sep 2022 18:41

Yapuka trouver l'outil Lee Collet pour du 7,5 x 54... Jusque là, je n'en ai pas trouvé, et je bricole avec l'outil prévu pour du 7,5 x 55 suisse, mais ce n'est pas terrible.
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 12 Nov 2022 18:20

Bren 10 a écrit:A l'époque de mes essais avec mon MAS 36 j'avais été surpris au bout du 8ème rechargement de constater une rupture de culot de mes étuis LAPUA (issus

BERGEON a écrit:
Je m'interroge Bernard si la solution avec le MAS 36 ne serait pas de recalibrer les étuis en maintenant un verrouillage gras de la culasse (réglage du FL ) :?: :think: pour contrevenir a cette flexibilité du boitier et ainsi allonger la durée de vie des étuis sans risquer la rupture de culot.
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Tu as donné toi-même la réponse, Laurent.
bren10


Cette après-midi j'ai recalibré des vieux étuis (mis au rebut) ceux même qui me procurait des ruptures de culot recalibré selon ma feuillure de 21 du début de mes essais (jauge MIC precision RCBS).

Apres 1100 tirs la feuillure de mon MAS 36 est passée à 26,5 ! :cry:

A moi maintenant de recalibrer au plus juste pour un verrouillage gras afin de préservé la vie de mes étuis !

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar SMALLER » 12 Nov 2022 19:09

Dis-moi Laurent ! Tu as une nouvelle presse avec cette MEC. :salut:
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar Anonyme » 13 Nov 2022 00:05

bbl56 a écrit:Yapuka trouver l'outil Lee Collet pour du 7,5 x 54... Jusque là, je n'en ai pas trouvé, et je bricole avec l'outil prévu pour du 7,5 x 55 suisse, mais ce n'est pas terrible.


Navré que ton message m'ait échappé. La solution est simple et elle marche puisque je l'ai essayée et adoptée: un Lee Collet Die pour le .308 Win
Entre le shell holder et la base du die, tu intercales le nombre de rondelles de 12 nécessaires pour compenser la différence de longueur entre les deux étuis. Ton outil pour le 7 5 suisse te servira à désamorcer.
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar lasouris34 » 13 Nov 2022 00:21

NRA4us2 a écrit:
bbl56 a écrit:Yapuka trouver l'outil Lee Collet pour du 7,5 x 54... Jusque là, je n'en ai pas trouvé, et je bricole avec l'outil prévu pour du 7,5 x 55 suisse, mais ce n'est pas terrible.


Navré que ton message m'ait échappé. La solution est simple et elle marche puisque je l'ai essayée et adoptée: un Lee Collet Die pour le .308 Win
Entre le shell holder et la base du die, tu intercales le nombre de rondelles de 12 nécessaires pour compenser la différence de longueur entre les deux étuis. Ton outil pour le 7 5 suisse te servira à désamorcer.

+1 :bravo: j'utilise aussi le lee collet die 308w pour mon mas36 en calibre d'origine ça fonctionne parfaitement
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar bbl56 » 13 Nov 2022 08:56

NRA4us2 a écrit:
bbl56 a écrit:Yapuka trouver l'outil Lee Collet pour du 7,5 x 54... Jusque là, je n'en ai pas trouvé, et je bricole avec l'outil prévu pour du 7,5 x 55 suisse, mais ce n'est pas terrible.


Navré que ton message m'ait échappé. La solution est simple et elle marche puisque je l'ai essayée et adoptée: un Lee Collet Die pour le .308 Win
Entre le shell holder et la base du die, tu intercales le nombre de rondelles de 12 nécessaires pour compenser la différence de longueur entre les deux étuis. Ton outil pour le 7 5 suisse te servira à désamorcer.


Je vais faire ça. Merci :salut:
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 13 Nov 2022 10:58

SMALLER a écrit:Dis-moi Laurent ! Tu as une nouvelle presse avec cette MEC. :salut:


Oui Hervé tu as l'œil , rien ne t'échappe ! :wink:

J'ai ouvert un nouveau post sur le sujet : http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=8&t=274762

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar SMALLER » 13 Nov 2022 12:14

Merci Laurent. :wink:

Je vais aller voir ton nouveau sujet. :dance:
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar LaurentC » 26 Déc 2022 02:25

J'ai enfin trouvé, sur un coup de bol et grâce à une indispensable réactivité, le MAS 36 pas cher de mes rêves.
C'est pour retrouver le fusil de mon service militaire dans la gendarmerie, souvenir indélébile de mes 20 ans, que je me suis mis au tir il y a cinq ans. Mais les tarifs généralement affichés m'avaient jusqu'à présent laissé sur ma faim jusqu'à ce que je trouve la perle rare à petit prix.
C'est un type deux en calibre d'origine. Il vient avec deux boîtes de 50 cartouches SFM commercialisées un temps par frankonia.
Je ne l'ai pas encore, mais j'ai entamé la lecture de cette longue discussion où je me perds un peu. J'ai aussi trouvé 300 étuis ppu et peut-être un jeu d'outils. Cette discussion m'aura appris qu'il faut que je cherche un RCBS.

Pour la compétition, de toute façon je pense décrocher un peu des armes longues, donc pour la figuration jusqu'aux régionaux, ça fera l'affaire, si j'arrive à me dépatouiller en épaulant à gauche.
Je garde le K31 avec son dioptre et son levier type G. BÜRGIN pour le modifié.
De toute façon, je suis nul en rechargement pour les armes longues.
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