Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Où l'on parle des réglementaires français

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar NRA4us2 » 03 Fév 2019 15:14

Laurent, un recalibreur à bushing t'impose de tourner tous tes collets. Le jeu entre le collet aminci (et recalibré) et l'emplacement du collet dans la chambre va devenir très important. Il l'est déjà puisqu'il s'agit d'une arme militaire où la priorité n'est pas de ménager les collets. Je doute que ceux ci puissent supporter plusieurs cycles d'expansions/recalibrages. Il te faudrait des collets à peu près conformes à leurs dimensions dans la chambre, pour cela il te faudrait passer par des étuis de 9,3x62 raccourcis, recuits et dont les collets seraient tournés/fraisés aux dimensions souhaitées. Cela n'a rien d'insurmontable et ressemble beaucoup à la procédure pour réaliser du .303 Sporting ou du .308 ESP MkI...
"Si vous désirez une image de l'avenir, imaginez une botte piétinant un visage humain. Eternellement..."
-George Orwell-

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Messagepar laffouine » 03 Fév 2019 15:23

Il faut peut être relativiser et regarder avec ce que tu tires, c'est à dire un Mas36. Je n'ai jamais appliqué de recette miracle concernant mes armes "militaires" et la méthode de rechargement. Un recalibreur FL classique (j'ai essayé de tout, redding compétition , standard, de collet, Lee, RCBS , hornady etc). Au final, je n'ai utilisé que le plus simple, FL redding et FL LEE pour les calibres exotiques.
Si le fusil est correct, c'est sans soucis. Sinon.... disqueuse :mrgreen: .
Voilà un chargement effectué en LEE FL standard, Fusil K31, etui de 30-284 sur base Lapua, amorce CCI200, visée ouverte (sans le dioptre ), tir à 100m en appui,sur ma valise à munition.
Image
Le K31 est un fusil qui tire bien, sans modification. Ce n'est absolument pas le cas du MAS36. Donc, avant de trouver l'arlésienne en matière de chargement, il faut verrouiller ton fusil. Je ne suis pas spécialiste de cette arme, que tout les collègues tireurs m'ont conseillé de fuir à l'époque. Je sais que certain s'en sortent bien, voir les prépa effectué sur leurs fusils.
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BRhunter » 03 Fév 2019 18:19

Si le K 31 est excellent,il a aussi un problème car les premiers tirs ne sont pas toujours en place. Je pense que dans le cas de Laurent , le mas 36 ne sera pas destiné à la compétition mais
pour le plaisir de posséder autre chose qu'une arme pour le F class et je comprends fort bien.Le mas 36 a été crée pour le combat et dans ce contexte , il était supérieur à la plupart des
armes à verrou . Je ne pense pas pour autant que le mas était un fusil imprécis.


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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 10 Fév 2019 13:07

BERGEON a écrit:Ensuite il me reste de plus qu'a faire une recherche de mon contact prise de rayures avec la Hornady 150 gr # 3031, pour déterminer l'OAL de ma cartouche, c'est pas certain que je tombe dans la gorge de sertissage de ma 150 gr :shakehead:

A suivre…
A+
Laurent.



Les choses avancent voici le Seating avec la Hornady 150 gr #3031en contact de la gorge de sertissage , par contre le décak

ImageImage
(A gauche cartouche mili balle ordinaire)

Questions :
- Est ce que le décalage entre le collet et la gorge de sertissage est un probème ? Car d'un autre coté le positionement du BT dans le collet reste idéal pour dégager un volume supérieur dans l'étui...

- Est ce qu'un sertissage hors de la gorge reste efficient pour une utilisation des munitions par le magasin du MAS 36?


A vous lire.

A+
Laurent.
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar bbl56 » 10 Fév 2019 13:25

Pour mes armes à verrou, je ne sertis pas. Ce sont des ex-mili (je n'ai pas de civiles de haut de gamme, qui pourrait avoir un besoin de sertissage). De toutes façons, avec lesdites anciennes mili, je ne suis pas capable de tout mettre dans le même trou à 200m, et je ne le serai jamais ! :clown:
Pour la position de balle, tant que le collet la maintient bien...
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BERGEON » 12 Fév 2019 00:44

Bonjour à tous,

Cette aprèm j’ai continué le rodage du canon de mon MAS 36 avec 9 munitions PPU 7.5 x 54 French…Tir sur table BR trépied AV (sac Varmint) et sac AR.

Image

Je ne sais pas ce que vous en pensé mais en considérant que ce sont des munitions PPU , ce n’est pas si mal, je me dit alors que le canon doit avoir du potentiel, je pense pouvoir faire mieux avec de la rechargée et les HORNADY 150 gr #3037…

A vous lire .

A+
Laurent.
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar Chamois » 12 Fév 2019 07:45

si tu veux faire du point prend des HPBT

ensuite le réglage d'un fusil varie avec l'échauffement du canon. donc regarde sur au moins 25 coups l'évolution entre les 5 premières et les suivantes

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar bouc1234 » 12 Fév 2019 22:32

j'adore ce post, je m'en délecte régulièrement

"le mas 36, une arme de combat supérieure?" hormis le démontage du verrou un peu plus simple que l'arisaka (on a copié dessus, normal!), je ne vois pas...
c'était juste prévu pour tenir 5 minutes, donc de vider ses cartouchières au mieux et de se faire étaler

c'est l'arme de ceux qui ont pris une branlée en premier, il ne faut pas l'oublier, le mauser étant l'arme de ceux qui l'ont prise en second et l'arme du vainqueur étant le mosin!

je les ai tous! le plus précis en visée ouverte est le krag danois : le point d'impact reste le même tout au long d'une série, pas de mirage, verrou onctueux, chambrage des cartouches imperceptible, détente excellente, canon long flottant... et le mas36 le pire, il a tous les défauts!

après, c'est du made in france, et quand on est patriote, ça se respecte
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar bren10 » 13 Fév 2019 09:07

Et, sur les podiums TAR, on ne devrait voir que du Krag!

Bon, c'est vrai qu'on ne trouve pas beaucoup de MAS 36, non plus.

Le MAS 36 a, certes, ses défauts, mais ce sont les défauts de ses qualités. Parce que c'est une arme de combat, pensée et mise au point avec ce seul objectif en tête. C'est une arme efficace et sûre, qui remplit parfaitement le cahier des charges de l'époque.

C'est un fusil simple, léger, maniable, fiable, robuste, indéréglable, économique à fabriquer, facile à entretenir sur le terrain et j'en passe. C'est le fusil du fantassin lambda qui n'a jamais touché une arme de sa vie et à peine dégrossi après qq semaines de classes, où l'essentiel du temps n'est pas consacré à la formation au tir.

Alors, forcément, le tireur sportif n'y trouve pas son compte : la détente est lourde et rustique, la visée n'est pas réglable sur le champ de tir, la crosse est trop courte, la bretelle n'est pas conçue pour le tir de précision, le canon chauffe dans les bois et peut perdre le réglage à froid... Mais c'est une arme à laquelle on peut confier sa vie et qui répondra toujours présent au moment critique.

Ceci étant dit, avec un peu de travail sur le bois, il est possible d'obtenir un fusil qui tire droit et dont le PMI ne bouge pas avec l'échauffement du canon.

Personnellement, à une époque, j'ai hésité entre le MAS 36 et le 1903-A3 pour tirer la RM. C'est la possibilité de régler en dérive qui a fait pencher définitivement la balance en faveur du 1903, mais je maintiens qu'un MAS 36 bien préparé peut faire de très jolis cartons, même s'il n'a pas été conçu pour ça.

Je n'ai jamais tiré au Krag et je ne doute pas un instant que ce soit une très bonne arme, mais avec sa visée ouverte, déjà, ce serait un handicap insurmontable pour le tireur sénior aux yeux fatigués.

Rien que pour cette raison, je suis sûr de faire largement mieux aujourd'hui avec mon humble MAS 36 qu'avec un Krag, un Mauser (y compris scandinave), ou même un K31.

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar BRhunter » 13 Fév 2019 09:56

Je rejoins Bren 10 dans son analyse.Je le répète le tir aux militaires est avant tout très fun pour moi car étant à la la base un tireur de BR .Je pense que contrairement à certains
propos ,la simplicité peut etre un atout en précision.Une carabine de bench est composée de très peu de pièces et pourtant rien ne peut la devancée dans le domaine de la précision.
On ne peut pas bien sur comparer un Mas avec une Stolle mais franchement ,je ne pense pas que ce fusil soit une daube.C'est bien dommage qu'un certain concepteur d'action
français ne veuille pas intervenir mais avant de réaliser son projet,il avait pris le temps d'étudier les qualités et les défauts des verrous existants y compris celui du Mas 36 et bien
ce dernier n'était certainement pas le plus mauvais et celui du 1903 est loin d'etre le meilleur!

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar Chamois » 13 Fév 2019 14:22

je n'ai toujours pas compris comment on pouvait faire du tir avec des armes qui ne sont pas plus précises qu'une simple .22 Lr à 200 m, et qui en plus ne tiennent pas leur réglage avec l'échauffement du canon. bon je vous rassure ce n'est pas l'apanage du Mas 36...

alors le réglage qui ne peut être fait que dans une armurerie, ça commence mal, ça veut dire qu'en temps de guerre il n'y aura pas beaucoup de fusils réglés pour leur utilisateur. ça manque de pragmatisme.

des fusils qui tirent correctement on en trouve, .. ça prouve quand même que c'était possible

après si on aime la difficulté, c'est autre chose. :mrgreen:

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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar Danlebel » 13 Fév 2019 14:44

Chamois a écrit:
alors le réglage qui ne peut être fait que dans une armurerie, ça commence mal, ça veut dire qu'en temps de guerre il n'y aura pas beaucoup de fusils réglés pour leur utilisateur. ça manque de pragmatisme.

Pierre


Bah non, ça veut juste dire qu'à l'époque quand une arme était déclaré réglée, plus besoin de cliquer... Il suffisait de claquer sur la courge du tireur pour lui apprendre la visé conforme et qu'il puisse toucher la cible avec toutes les armes du râtelier :mrgreen:

:salut:
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar laffouine » 13 Fév 2019 18:25

Ben tiens...
Lorsque j utilise l AR15 de l'ami noisette, mon tir est bien entendu groupé , mais pas du tout au bon endroit. Et idem pour ceux d'autres copains. Et quand je dit pas groupé c'est le 7/8 a 10h.
N'oublions pas que la visee ouverte consiste à aligner un point de la cible avec le haut du guidon, le tout centré dans un oeilleton, ça pour ce qui est de mieux. Le tout mouline par notre cerveau qui interprète à sa façon le signal qui provient de l'oeil. En gros chacun voit autre chose.. alors le réglage universel....
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar laffouine » 13 Fév 2019 18:40

Je ne connais pas bien la mécanique du mas36. Mais sur tout les autres fusils mili que j'ai possédé hormis le k31, j'ai procédé à un bedding du boîtier au moins. Sur d'autre il fallait en faire un du canon en un point précis en plus ( comme le LEE Enfield n4). Bernard toi qui a l'air d'en savoir plus la dessus, si tu pouvais nous éclairer. ...le mas 36 a une configuration a part au niveau de la mise en bois.
Et sur les A3 canon flottant. En procédant ainsi ces fusils sont capable de tenir les 8cm du centre C200 a la bretelle, le maillon faible étant le presse détente.
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Re: Ma prochaine acquisition : MAS 36 en 7.5 X 54

Messagepar bbl56 » 13 Fév 2019 18:50

Danlebel a écrit:
Chamois a écrit:
alors le réglage qui ne peut être fait que dans une armurerie, ça commence mal, ça veut dire qu'en temps de guerre il n'y aura pas beaucoup de fusils réglés pour leur utilisateur. ça manque de pragmatisme.

Pierre


Bah non, ça veut juste dire qu'à l'époque quand une arme était déclaré réglée, plus besoin de cliquer... Il suffisait de claquer sur la courge du tireur pour lui apprendre la visé conforme et qu'il puisse toucher la cible avec toutes les armes du râtelier :mrgreen:

:salut:


La cible était plus large que les cartons sur lesquels nous tirons... Bon, elle pouvait bouger plus :clown:
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