Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Du côté de Riihimäki

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Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar Beaware » 18 Fév 2020 19:40

Bonjour,

Je n'arrive pas à prendre correctement la côte de prise de rayures sur ma Tikka T3X Varmint en 222REM. J'utilise la Jauge Hornady O.A.L. Lock-N-Load avec l'insert 2-22.
Lorsque je chambre la douille avec la jauge, et si je pousse plus ou moins fort sur la tige qui pousse l'ogive, j'obtient des valeurs complètement différentes et impossible à répéter.

Exemple :

- Balle Sierra Matchking HPBT 1410 52g, ça varie de 45.25 mm à 47.60 mm. Ce qui me ferai des munitions en longueur totale max. (au contact des rayures) comprise entre 54.10 mm et 56.54 mm .

Quand je dit plus fort, ce n'est pas non plus taper sur la tige avec un marteau, mais pousser avec le doigt. C'est comme si on sentait l'ogive rentrer dans le départ des rayures (Il doit y avoir un genre de chanfrein). Je ressort l'ogive avec la baquette sans effort.

Je n'ai aucun soucis avec ma Tikka T3 en 7.08 REM, pour la mesure je pousse avec un doigt franchement et ça s'arrête net, et c'est toujours répétable.

Pour mes premier rechargement j'hésite à me reculer de 2 ou 3 1/10 de mm ou d'être au contact des rayures, en restant bien sûr dans la table (Vihta N130).

Si vous pouviez m'aider ou me donner votre avis ce serai bien sympa :wink: .Merci.

Stéphane
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar jimmy007 » 18 Fév 2020 19:58

Pas évident avec des petites ogives...j'ai eu le même soucis
Alors j'ai procédé à l'ancienne....chambré une cartouche vide après avoir recalibré le collet..posé dessus une ogive et verrouillé la culasse
J'avais une cartouche gabarit de 54.10 mm pour ma CZ 527 Varmint
Avec la jauge , de mémoire 56.50 ( après ça peut varier en fonction du profil de l'ogive )
J'ai déduis 5/10 du maxi pour faire une série de 10 cartouches....puis de 4/10...ainsi de suite...et j'ai pu trouver le meilleur compromis charge et longueur de cartouche

:salut:
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar fifi25 » 18 Fév 2020 21:36

deux solutions

soit tu fais le truc classique avec la balle à l'envers ( c'est plus net dans ce sens là )

soit tu utilise la technique dite " du bourrin "

- tu monte une cartouche inerte la plus longue possible avec la balle très très loin
- tu sertis " comme un bourrin " faut pas que ça bouge
- tu chambres en force
- tu ressort la cartouche
et tu mesure ensuite les traces sur la balle
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar Beaware » 18 Fév 2020 21:57

fifi25 a écrit:deux solutions

soit tu fais le truc classique avec la balle à l'envers ( c'est plus net dans ce sens là )

soit tu utilise la technique dite " du bourrin "

- tu monte une cartouche inerte la plus longue possible avec la balle très très loin
- tu sertis " comme un bourrin " faut pas que ça bouge
- tu chambres en force
- tu ressort la cartouche
et tu mesure ensuite les traces sur la balle


Merci pour la réponse, mais je ne vois pas comment faire ma mesure par la suite avec une balle à l'envers. Pour la méthode "du bourrin", je suis pas fan, ça manque de précision 8) .
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar fifi25 » 18 Fév 2020 22:08

mettre la balle à l'envers jusqu'au contact est souvent plus précis parce que de ce coté là le contact est plus " net " , dans le "bon " sens le contact est tangent et peut varier suivant la forme de la balle et l'angle de départ des rayures ( oui , tu as raison ça commence par un " chanfrein " ) ce n'est qu'un pis aller mais ça peut dépanner

contrairement à ce que tu penses la méthode du bourrin peut aussi être très précise si tu maquilles la balle au feutre ( bon il faut affiner le montage : tu connais d'entrée à peu près la distance : il faut faire la cartouche en fonction : le but n'est pas de rentrer de 3 mm dans les rayures mais de matérialiser le contact
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar Michel-Pierre » 18 Fév 2020 22:23

Bonsoir Stéphane.
Je tire essentiellement en Tikka T3x .222 et ce, depuis pas mal d'années et principalement en mode Bench Rest 100 mètres (seulement).
Pas mal de recherches également pour trouver l'OAL adéquat mais il faut, avec ces canons d'origine, se contraindre à un maximum possible.
Compte tenu des longueurs de projectiles disponibles, il ne faut pas chercher à venir à proximité de la prise de rayures, car tu finirais par ne presque plus avoir de maintien dans le collet.
Perso, en balles Speer ou Sierra 52 HPBT, je me suis limité à 55,5 mm de longueur hors tout ; histoire d'avoir encore au moins l'équivalence d'un diamètre de balle, en longueur de maintien. Crois moi, c'est déjà pas mal du tout.
Le souci de longueur maxi à cause du chargeur, n'est pas un problème pour moi car, avec un auget de substitution, je tire au coup par coup.
Mes résultats sont quand même plus que bien pour un ensemble action-canon de série et si tu le souhaites, on peut discuter en MP, de mes améliorations propres à la pratique du .222 hunter/bench (équipement particulier ou rechargements).
Bien sportivement, le Vendéen !
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar fifi25 » 18 Fév 2020 22:27

Ah...si c'est aussi loin effectivement c'est pas utile d'y aller
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar pascalp » 18 Fév 2020 23:22

Dans la mienne, je passais des Sierra 1400 avev une longueur totale de 55mm (55,6 mm pour le contact des rayures).
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=36&t=188045&p=1781848&hilit=tikka+222%2A+55mm#p1781848
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar varmint700.308w » 19 Fév 2020 03:39

je vais aussi recharger ce calibre, je recharge déjà du .308w - 3006sp - 303 british - 7,5 swiss - 7.08 mm - et pour pouvoir être au plus près des rayures, j' ai commander une CZ 527 en .223 Rem.qui me permettra vu le pas de 9 du canon, de tirer des ogives plus lourdes donc plus longues et ainsi " tricher " sur la longueur, vu que moi aussi je ne met pas de balles dans le chargeur ( .308w ) mais une balle à la fois... :bravo:
Je suis en attente de mes M4.....la Belgique.... :snooty: :silenced:
Demain est un autre jour.........
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar Cybershadow » 19 Fév 2020 15:53

Salut,

je suis un peu dans le même cas que Beaware, sauf que je suis sur une Tikka en 300 Win Mag (projectiles Sierra 2165 SPT 200 grs).

Je n'arrive pratiquement pas à avoir des mesures répétables avec la jauge OAL Hornady et son comparateur Lock-n-load... Regardez ce que j'obtiens sur 10 mesures (toutes avec le même projo) :

1) 74,87 mm ou 2.947(5) inches
2) 74,91 mm ou 2.949(5) inches
3) 74,97 mm ou 2.951(5) inches
4) 74,83 mm ou 2.946(0) inches
5) 74,83 mm ou 2.946(0) inches
6) 74,97 mm ou 2.951(5) inches
7) 74,84 mm ou 2.946(5) inches
8) 74,94 mm ou 2.950(5) inches
9) 74,86 mm ou 2.947(5) inches
10) 74,86 mm ou 2.947(5) inches

Les mesures 4 -5 et 7-8 sont identiques entre elles, sinon toutes les autres diffèrent...

Dois-je y aller "plus fort" pour que la balle se plante à chaque fois dans les rayures et éviter ces variations ? Je précise que pour chacune des 10 mesures ci-dessus, la balle est restée à chaque fois dans les rayures...

Merci par avance pour votre aide...
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar pascalp » 19 Fév 2020 17:09

Je n'ai jamais réussi non plus à obtenir une dizaine de mesures identiques au 1/100.
Mais comme je ne tire pas en plantant la balle dans les rayures, ce n'est pas trop grave. En général je me positionne à 5/10.

Si l'écart entre la valeur maximale et minimale est "raisonnable", grosso-modo moins de 2/10 (1/10 c'est mieux).
Je prends 5/10 de marge sur la valeur moyenne. Ce qui me situe entre 4 et 6/10 des rayures.

Je n'ai pas mon cahier sous la main pour retrouver la série de valeurs que j'avais relevées sur la Tikka en 222.

NB: la jauge Hornady n'a pas une précision absolue, mais elle est quand même utile.
La douille modifiée est standard, le projectile n'est pas présenté parfaitement dans l'axe du canon, de ce simple fait on peut avoir une différence dans la prise de contact des rayures et donc de la mesure (sans compter les erreurs de prise de mesure avec le PAC). Peut-être qu'avec une douille fireformée puis modifiée on pourrait améliorer la présentation de la balle vis à vis des rayures.
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar Beaware » 19 Fév 2020 17:16

pascalp a écrit:...
Je n'ai pas mon cahier sous la main pour retrouver la série de valeurs que j'avais relevées sur la Tikka en 222.
...


Si jamais vous pouvez retrouver vos notes, ça m'intéresse :wink: . Merci.
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar ZZvS » 19 Fév 2020 17:40

J'ai eu un résultat similaire avec mes CZ 527 et des balles Hornady FMJ 52 grains à défaut des habituelles SMK 1410. J'ai utilisé une douille non amorcé et placé la balle à l'outil légèrement et ensuite chambrée la cartouche en la fixant sur la tête de culasse au préalable ( avantage d'une culasse Mauser). après plusieurs tentatives en prenant un immense soin dans l'opération j'avais des écarts de mesures...
Bref les Hornady m'inquiétaient visuellement car leurs profils est totalement différent des SMK si bien que pour arriver en contact des rayures je suis avec une cartouche avec une longueur plus courte que mes SMK, 54,5mm contre 54,9mm pour les cartouches finies.

De même malgré la prise de mesure avec la balle dans les rayures sur l'une de mes carabine et le réglage de l'outil avec un enfoncement 1/10 de plus, j'obtenais les marques sur une ogive "vierge". J'ai du enlever plus 0,5mm avant de ne plus observer ce signe! :shakehead:

Pour cette carabine afin d'être tranquille j'ai passé mes cartouches à 54 mm...
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar ZZvS » 19 Fév 2020 17:41

Pardon HPBT Hornady 52 grains...oups
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Re: Mesure prise de rayure Tikka T3X 222REM

Messagepar Cybershadow » 21 Fév 2020 15:50

pascalp a écrit:Je n'ai jamais réussi non plus à obtenir une dizaine de mesures identiques au 1/100.
Mais comme je ne tire pas en plantant la balle dans les rayures, ce n'est pas trop grave. En général je me positionne à 5/10.

Si l'écart entre la valeur maximale et minimale est "raisonnable", grosso-modo moins de 2/10 (1/10 c'est mieux).
Je prends 5/10 de marge sur la valeur moyenne. Ce qui me situe entre 4 et 6/10 des rayures.

Je n'ai pas mon cahier sous la main pour retrouver la série de valeurs que j'avais relevées sur la Tikka en 222.

NB: la jauge Hornady n'a pas une précision absolue, mais elle est quand même utile.
La douille modifiée est standard, le projectile n'est pas présenté parfaitement dans l'axe du canon, de ce simple fait on peut avoir une différence dans la prise de contact des rayures et donc de la mesure (sans compter les erreurs de prise de mesure avec le PAC). Peut-être qu'avec une douille fireformée puis modifiée on pourrait améliorer la présentation de la balle vis à vis des rayures.

Ce que tu écris me conforte dans l'idée que ce n'est pas une méthode parfaite, bien qu'optimisée comparée à une mesure en LHT...

Après, en regardant de nouveau mes 10 mesures, je pense que le commencement réel de mes rayures doit être situé aux alentours des 74,83-84 mm (3 mesures dans cette plage, et se sont les plus "courtes").
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