modifier R700 7 RM ==> 308

[Cantius]

pourquoi plus personne ne parle du 7x64

avec le choix qu'il y a en manufacturées, ca permet d'aborder tout les types de chasse et de "secher" proprement tout ce qui court à 3000kms à la ronde

Le succès de la 7x64, excellente cartouche bourrée de qualités, en France est dû à 95% au fait qu'elle était la meilleure alternative en 5ème catégorie au .30-06 qui était en 1ère catégorie jusqu'en septembre 2013...depuis que ces deux calibres sont classés de la même façon, le .30-06 s'est naturellement imposé (comme dans tous les pays où ces deux calibres sont accessibles avec les mêmes démarches).

Pour autant, il est absurde de jeter une bonne carabine en 7x64 dont on est satisfait pour la remplacer par une .30-06 qui ne fera pas beaucoup mieux (bien que...pour certains usage la possibilité de tirer des balles de 13g voir 14,2g soit appréciable)...
Aujourd'hui, l'achat d'une 7x64 ne se fait plus "par défaut" comme ce fût le cas jusqu'en septembre 2013, mais par choix réfléchi, soit parce qu'on est un inconditionnel du calibre (syndrome de Stockholm en général), ou parce que l'on préfère un 7mm à un calibre .30", mais ça ne concerne qu'une minorité de chasseurs, l'immense majorité préférant les choix offerts par le .30-06 (armes et munitions).

[bossy67]

Salut bel oiseau,

Hormis les 308, 30.06, un peu secs, et la série des 6.5 certes vaillants mais plus ou moins exotiques et honnéreux, reste le bon vieux 243 Win...

Certes limité à la chasse aux petits ongulés, renards, ou "bêtes rousses"...
(Non Martin-Pêcheur, pas les silures gargantuesques, , carpes antédiluviennes ou féroces brochets !!... )

J'ai vu surtout les dégâts que font les petites balles frangibles et rapides. J'ai des photos même que je ne puis publier ici.
exemple: un sanglier de 40kg plein de boue sèche une 243" powerpoint 100gn le cuir et la peau arrachée sur une surface de presque 20cm de diamètre mais pas de pénétration... recherche sur plus de 1,4km pour terminer l'affaire d'une 444. Des éclats partout pas de pénétration (tir sur des prés donc pas touché de branches avant...)

Halo m'avait dit plusieurs fois que j'étais dans le camps des gros plombistes, c'est vrai. mais les seuls animaux perdus l'on pour moi été au 5,6x50 Magnum (brocard) et 7RM (sanglier a l'affut , avec une Norma Oryx de 170gn traversant comme du beurre)

Du coup ou j'utilise du lourd et j'abime pas non plus. Le chevreuil à la 9,3x64 est moins abimé par une TUG 293gn qu'une 7x64 vulkan...

mon trio le plus utilisé 9,3x64 (tug ou Hornady interlock), 8mmRM Sierra 225gn, 458 win mag, rem 405gn flat point.
Quand je vais spécifiquement au chevreuil 270win Speer Deep Curl 130gn ou si terrain plus ouvert Hornady SST 150gn.

Jamais de manufacturées toujours des résultats. Déjà 3 sangliers ces derniers 15 jours.

[Chamois]

Si tu utilises une balle inadaptée n importe quel calibre laissera à désirer

Pierre

[grandveneur]

*

[Chamois]

Le premier critère d d'efficacité n est pas le diamètre.

Si c'etait le cas on serait resté aux vieux calibres à poudre noire.

Pour ce qui est de la pénétration même en 6.5 on peut tirer des balles à forte densité de section.

Je ferais juste remarquer que les gros calibres si on veut un minimum de puissance ont un recul important que peu de tireurs savent maîtriser

Et le premier critère d efficacité c est le placement de la balle.

Alors en dehors des extrêmes il y a de très bons compromis ...

Largement plus répandus car une chose est sûre plus c est gros et plus c est cher.

On se croirait aux states...

Pierre

[bossy67]

Le premier critère d d'efficacité n est pas le diamètre.

Si c'etait le cas on serait resté aux vieux calibres à poudre noire.

Pour ce qui est de la pénétration même en 6.5 on peut tirer des balles à forte densité de section.

Je ferais juste remarquer que les gros calibres si on veut un minimum de puissance ont un recul important que peu de tireurs savent maîtriser

Et le premier critère d efficacité c est le placement de la balle.

Alors en dehors des extrêmes il y a de très bons compromis ...

Largement plus répandus car une chose est sûre plus c est gros et plus c est cher.

On se croirait aux states...

Pierre

Je suis bien d accord pour le placement de balle. Mais un Flat point de 405gn à seulement 600m/s est suffisante pour tout en Europe. Plus le calibre sera faible plus la balke doit être de bonne construction... donc cher.
J ai presque 600 rem flat point 405gn... j ai le temps de voir venir.

Pour ce qui est du recul le 458 en 405gn à 600m/s avec le silentum 302 et la lunette fait 4,8kg et cela est plus doux que le 270 dans ma carabine de Pirsch (la seule a m avoir fait saigner )

[Chamois]

c'est quoi le cb d'une 405 grains en flat nose? .215?

ben ça doit pas le faire longtemps (ni très loin). à 200 m il reste 400 m:s et 2000 joules.

quel gâchis

Pierre

[geronimo]

Ben oui mais pour la battue on s’en fout, non ? A choisir entre 6,5 et 458 pour 1 tir en mouvement à moins de 100m, le choix est vite vu…
Le meilleur remplaçant du 30-06 en 5e a l’époque, c’est le 8x64 je pense. Pourquoi on a mis en avant le 7x64, c’est sûrement pour éviter la concurrence au 300win.
Allez j’en remets une couche: le 9,3x62 est bien le meilleur calibre de chasse européen, depuis 1912 )
Et le recul a beaucoup diminué avec l’apparition des balles de 10-12g à la structure adaptée pour tout animal européen, jusque 250/300m soit une distance supérieure à 95% des tirs. Alors c’est sûr aller au chamois à la 9,3, ça fait sourire. Mais y’a que le résultat qui compte, pour moi.

[Chamois]

Moi aussi je tire une 12 g monolithique dans mon .338 wm.

Mais à terme je vais remplacer le tube par un .300 wm, ça permettra de tirer plus loin et de moins gaspiller

Pierre

[grandveneur]

*

[geronimo]

J’ai moi aussi un faible pour le 9,3x64, que j’ai tiré pendant 5 ans avec grande satisfaction. Mais c’est un calibre confidentiel, chargé dans quelques balles seulement, ce qui oblige à recharger. Le 9,3x62 fait 90% du travail, avec moins de chichis. Et la gamme cineshot permet de s’entraîner à coût réduit, pour améliorer le plus important dans l’histoire.
Pour ce qui est du tir d’animaux de poids moyen en voyage de chasse, le 338 mag et des clones a fait ses preuves depuis longtemps.

[grandveneur]

*

[Chamois]

plus lourd que 12 g en 338 wm avec 900 m:s le recul en tir sur appui (réglage, essais de chargement, précision) n'est pas supportable.

en monolithique l'expérience montre qu'il faut minimum 720 m:s pour que la balle travaille correctement. donc ça limite le tir au maxi à 200 .

12 g en .300 wm ça permet d'aller plus loin. inutile de dire que le choix en .30 est bien plus large qu'en .338 car dans certains modèles de balle il y a souvent rupture de stock.

tirer à grande puissance une balle légère qui perd rapidement sa vitesse et son énergie pour moi ça n'a pas de sens.

j'aurai à choisir une arme neuve pour la chasse aujourd'hui je prendrais du 6.5 mm ou du .30 en fonction du territoire et du gibier.

et dans une arme de chasse le 6.5 mm est très agréable à tirer.

Pierre

[grandveneur]

Il y a des tireurs et des chasseurs qui supportent sans problèmes les plus forts reculs.

Il ne faut pas généraliser, mais il est sûr que pour tirer précis il faut parfaitement gérer un recul. Dans le cas contraire, il est effectivement préférable de choisir une arme d'un calibre que l'on maitrise, ou bien s'abstenir de pratiquer certaines chasses.

[Kerlano]

pour recentrer le débat:

J'ai déjà une carabine de chasse "à tout faire"
Sauer 202 en 7RM
elle me donne toute satisfaction, que ce soit en battue, à l'affut, ou à l'approche.
Mais elle est très lourde, et elle a un joli bois que je ne souhaite pas abimer pendant la crapahute.
( en montagne, on glisse....)

Donc je recherche une carabine
- légère
- pas fragile (idealement crosse synthétique et canon inox)
- un calibre adapté à affut et approche (essentiellement chamois, chevreuil, et renard)
- et précise, tant qu'à faire, jusqu'à 300m (1 MOA maxi)

NB1: je ne recharge plus (pas le temps...)
NB2: je me fixerai sur une seule munition (je déteste slalomer entre 2 marques et deux poids de balles, on n'a jamais la bonne)

En vous lisant, je suis partagé:
- entre un 308, pour "tout faire"
c'est facile, pas mal de chargement dispos, et une bonne proposition d'armes

- un 6,5 (suedois, ou creedmore)
c'est plus confortable, ça pardonne moins les erreurs

Voilà où j'en suis....