modifier R700 7 RM ==> 308

[Chamois]

dans ma Bergara en .308 w canon de 20 pouces je trouve le recul désagréable malgré son poids qui n'est pas adapté pour la chasse. à refaire je la prendrais en .260 rem. mais j'ai voulu remplacer ma mauser 66 (cambriolage) en .308 w dans le même calibre.

pour le tir il faut bien se positionner pour ne pas se faire mal.

pour la chasse vu que tu as déjà du magnum (comme moi) je prendrais du 6.5 suédois. on trouve des chargements tirs et chasse.

moins de pression que le 6.5 cm dans la verte c'est mieux

Pierre

[phil159]

Je chasse depuis maintenant 40 ans ,au début je chassais le petit gibiers puis quelques années plus tard je me suis mis dans une battue et j'ai arrêté le petit gibiers( plus de chien )
J'ai commencé a chasser le sanglier avec un semi auto calibre 12 et cela me convenais très bien , puis suivant la mode j'ai acheté une carabine , carabine qui ne sort pas souvent du coffre , j'ai une préférence pour mon fusil ( surement l'habitude )

Dans notre territoire de chasse ( sud de la France ) 80% des tirs se font sur les trois quart des postes entre 10 et 40 mètres maxi , et a ces distances le calibre 12 est Roi en tout cas pour moi .

Mais la saison dernière j'ai réussi un tir sur un sanglier a une soixantaine de mètres un tir en pleine course je n'en revenais pas moi même ce jour ,la Diane était avec moi d'ailleurs faut que je pense a la remercier quand je la verrai la Brenneke speed lui a cassé les vertèbres cervicale c'était la première fois que je tirai si loin avec un fusil , bien souvent a ces distances je laisse passer .....

LE COUP DE BOL , les conditions étaient bonne , un tir en contrebas bien dégagé , le temps de bien viser , j'ai tenté ma chance pour une fois a cette distance , je me suis dit une bonne Brenneke bien placé reste encore efficace le fusil n'est pas encore mort

Je ne suis pas le seul a chasser le sanglier au fusil en tout cas dans ma battue

[Chamois]

la Brenneke jusqu'à 50 mètres c'est très précis. j'ai tiré à 100 m avec une contrevisée importante et ça le fait encore.

mais bon portée pratique (avec de l'entrainement et un fusil qui tire juste) 50 m.

mais j'aime pas la plaine....

Pierre

[bossy67]

c'est quoi le cb d'une 405 grains en flat nose? .215?

ben ça doit pas le faire longtemps (ni très loin). à 200 m il reste 400 m:s et 2000 joules.

quel gâchis

Pierre

J'utilise ce calibre entre 15 et 150m
1/ il descendra vite au sol en cas de tir loupé (je ne pense pas devoir expliquer le pourquoi dans une zone montagneuse avec des habitations disséminées)
2/ je tire avec à 99% au crépuscule et de nuit, placer avec une précision chirurgicale est impossible sauf dans les films
3/ j'ai besoin de "casser" beaucoup pas de seconde chance, l'effet est énorme et si jamais ce n'est pas parfait la piste de sang est conséquente
4/ je suis parfois à 100m des habitations, (autorisation et tout le blabla administratif) les gens sont anti sanglier à 100% mais si il vient à venir agoniser dans leur jardin c'est la méga misère et je repasse pour le salaud tueur.... blabla. idem en cas de recherche de jour.

donc oui je tir avec un obusier et c'est voulu, ce n'est pas fait pour des tir des 200m et plus

la majorité des nemrods français ne dépassent jamais les 100m au passage.

Pour la distance le 9,3 va très bien. J'ai développé un chargement spécial pour mon arme (canon de 650 boitier FN) il y a 10 ans maintenant guidé par des échanges de mail avec Alain . Il en résulte 820 m/s à la bouche pour une Hornady interlock 286gn CB 0.4
Ceci me permet d'avoir encore 590m/s et 2900j à 400m
Combien de chasseurs engagerons un gibier au delà? pour le moment j'ai fait la chose jusqu'a 370m (télémétré avec le Leica LRF800) avec succès mais c'est autre chose que du papier de cible.
Donc oui hormis le problème du recul le 9,3x64 abattra tout mammifère européen entre 0 et 300m sans problème et 400m avec entrainement.

Je suis par contre bien entendu convaincu que pour les animaux légers à grande distance les 6,5 et 7mm sont très bien.
Par contre pour moi les petites bombes issues de la "course aux armements" et de la "magnumite aigue" sont des immondices.

Personne chez nous ne tirera en chasse à plus de 600m alors les petit 5,6 et 6mm à plus de 1000m/s éclatant au moindre contact je vois pas.

Bien sur il faut corriger et alors? entrainement.

Après quand je vois le nombre de 300wm canon de 56 ou 51 chargé en balles légères et de 7rm en 8g en battue! je pense qu'on a pas tous le même sens des réalités.
Pourtant ici les chasseurs ont la culture germanique des armes à canon rayé.

[Chamois]

si pour toi les balles légères dans les autres calibres que le tien sont une hérésie je ne vois pas pourquoi ça serait différent en .458 w

ça tombe au sol rapidement? rien de pire qu'une balle qui frappe le sol à faible vitesse... bonjour les ricochets.

c'est pour ça qu'à haute vitesse à l'impact le projectile se désintègre et diminue les risques.

petit ou très gros calibre pour moi c'est pas cohérent.

Pierre

[bossy67]

si pour toi les balles légères dans les autres calibres que le tien sont une hérésie je ne vois pas pourquoi ça serait différent en .458 w

ça tombe au sol rapidement? rien de pire qu'une balle qui frappe le sol à faible vitesse... bonjour les ricochets.

c'est pour ça qu'à haute vitesse à l'impact le projectile se désintègre et diminue les risques.

petit ou très gros calibre pour moi c'est pas cohérent.

Pierre

l'hérésie c'est ce qui n'est pas adapté gros et lourd pour ne pas tirer loin c'est adapté.

je ne pense pas que les 220swift ou 244HH aies encore beaucoup de défenseurs 240wby, hormis de très très bon tireurs capable de tir extrêmement précis à grande distance (en tout état de cause je ne le suis pas).

Pour ce qui est de tomber au sol et des ricochets je sais par exemple que rien ne ricoche mieux qu'une brenneke
J'entendais plus par là ma situation précise difficile à décrire il faudrait un schéma ou une invitation à la chasse.
(en gros plateau étroit et risque que le projectile ailles en face de la vallée soit 450m au delà du plateau) Un truc lourd ne peut traverser eu égard de l'angle et de la flèche un calibre tendu j'ai trop peur)

Ne pas penser que je pense détenir la vérité, j'apporte mon avis et suis ouvert à ceux des autres, loin de moi la position d'ayatollah du gros calibre

Mais sur ma chasse pour la battue je demande au minimum du 308, le calibre 30 est le minimum pour moi. Ceux qui n'en ont pas se voient prêter une arme en 8x60s (M Schoenauer) ou 9.3x57 Husqvarna, avec laquelle le les fais tirer avant le début de la chasse pour vérifier qu'ils sont capables de l'utiliser. Ce sont des armes simple à manier et au recul contenu et simple à gérer.
Le 6,5x68 ou le 257wby surtout quand la distance de tir ne dépasse pas 50m ...

Mais par ailleurs j'ai une 6,5 (6,5x57) que je considère comme extrêmement agréable et précise, je l'utilise pour du tir et les renards sur de grandes distances.

Pour ce qui est de faire un peu de tout, sans être ni le pinacle ni le pire, 308 30.06 et ... 8x57is sont pas mal du tout.

[phil159]

C'est sur les balles de fusil ricoches mais ça n'est malheureusement pas les seules , dans une battue ou je suis de temps en temps invité ,il y a quelques années il y a eu un accident mortel du a un ricochet de balle de carabine ......

Sans vouloir faire de polémique sur les ricochets a la chasse l'accident peut arriver de n'importe quelle arme et a n'importe quelle distance

[geronimo]

Le ricochet est effectivement la règle, comme l’a montré une étude de la Fdc 41 il y a 4 ans: le tir de 2000 munitions de tous calibres (rayé, lisse, plomb) à partir du sol ou d’1 mirador à 25m, TOUT à ricoché. Par contre, le respect des 30 degrés fait la sécurité

[Chamois]

le ricochet est favorisé par un certain nombre de facteurs comme l'angle d'impact au sol et la faible vitesse

il y a donc des chargements plus propices au ricochet que d'autres

Pierre

[geronimo]

C’est vrai, le manque de sd et la fragmentation sont des causes de ricochets identifiées. Mais la Barnes tsx 250gr en .366 ricoche aussi. Droit, et en 1 seule pièce, mais elle ricoche. Seul le respect des 30deg permet une vraie sécurité. Je sais, ça limite les possibilités de tir a bien des endroits mais bon, on n’est jamais « obligé » de tirer…

[bossy67]

C’est vrai, le manque de sd et la fragmentation sont des causes de ricochets identifiées. Mais la Barnes tsx 250gr en .366 ricoche aussi. Droit, et en 1 seule pièce, mais elle ricoche. Seul le respect des 30deg permet une vraie sécurité. Je sais, ça limite les possibilités de tir a bien des endroits mais bon, on n’est jamais « obligé » de tirer…

J'avais lu une info dans un magazine Allemand, d'un corrélation en le coefficient balistique et le ricochet. je retrouve plus l'article

[grandveneur]

https://www.ljn.de/fileadmin/dateien/lj ... halten.pdf

La conclusion est intéressante car l'auteur suggère que pour des raisons de sécurité il faudrait tenir compte de deux zones de réception de la balle, et donc pratiquer un tir doublement fichant.

[Chamois]

oui genre chemin avec un talus en bordure ou colline adjacente

en montagne on a moins de problème mais il faut faire attention quand même

Pierre

[grandveneur]

*

[JACQUEMET]

. Seul le respect des 30deg permet une vraie sécurité. Je …

Même pas !

Demande à ceux qui ont vu (voire reçu) des ricochets sur pas de tir.