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Messagepar Cantius » 20 Mai 2021 15:57

JACQUEMET a écrit:
geronimo a écrit:. Seul le respect des 30deg permet une vraie sécurité. Je …


Même pas !

Demande à ceux qui ont vu (voire reçu) des ricochets sur pas de tir.


La "vraie sécurité" (100% sans accident), ça n'existe pas...mais les 30° permettent de réduire significativement les risques d'accident... :salut:
Au boulot...
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Re: modifier R700 7 RM ==> 308

Messagepar phil159 » 20 Mai 2021 17:01

Plus le tir est loin plus l'angle s'ouvre plus il y a risque de ricochet .....
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Messagepar geronimo » 20 Mai 2021 17:42

JACQUEMET a écrit:
geronimo a écrit:. Seul le respect des 30deg permet une vraie sécurité. Je …


Même pas !

Demande à ceux qui ont vu (voire reçu) des ricochets sur pas de tir.

Quand je dis « vraie sécurité ´ c’est risque acceptable, pour moi. J’ai été témoin de trop de tirs incontrôlés, ça me hérisse rien que d’y repenser.
Quand je lis TLD de chasse, ça m’agace aussi parce que très rares sont les chasseurs qui ont tellement essayé leur arme sur une cible avant d’aller d’essayer à tirer sur un animal a 400m voire plus loin.
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Messagepar Chamois » 20 Mai 2021 18:04

Pour avoir essayé je me limite à maxi 300 m.

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Messagepar grandveneur » 21 Mai 2021 09:13

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Messagepar Kerlano » 21 Mai 2021 09:22

Chamois a écrit:Pour avoir essayé je me limite à maxi 300 m.

Pierre

moi aussi, et c'est déjà pas mal

Jacquemet a écrit:Même pas !
Demande à ceux qui ont vu (voire reçu) des ricochets sur pas de tir.


J'ai souvenir d'une séance de tir de nuit au Valdahon
400m, balles traçantes, AA52

On a tous été sidérés, la cible était immobile, a bonne distance,
et pourtant, les ricochets (visibles) partaient dans toutes les directions.

Depuis, quand j'entends quelqu'un me dire qu'il maitrise les ricochets,
ça me fait doucement rigoler....
"Alors, les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
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Messagepar grandveneur » 21 Mai 2021 09:35

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Messagepar Chamois » 21 Mai 2021 09:41

s'entrainer il faut le vouloir...

et ça permet de voir les limites de son matériel et surtout celui de l'utilisateur

et pour tirer en sécurité à l''entrainement il faut un terrain adéquat. entre 300 et 600 m c'est difficile de pratiquer les distances intermédiaires.

mais quand on voit la différence de résultat entre ces deux distances ça dissuade de vouloir tirer au de la des 300 m.

mais bon après le TLD avec une PGM en 6.5-284 c'est très facile faut juste pouvoir amener la carabine sur le terrain de chasse :bowdown:

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Messagepar grandveneur » 21 Mai 2021 09:52

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Messagepar Chamois » 21 Mai 2021 11:38

Ben si quand même il faut dans une position inconfortable pouvoir toucher une zone d environ 12 cm de diamètre.

Apres il faut regarder si a la distance il reste assez d energie.

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Messagepar grandveneur » 21 Mai 2021 12:00

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Re: modifier R700 7 RM ==> 308

Messagepar Projektyle » 21 Mai 2021 12:36

Kerlano a écrit:...
On a tous été sidérés, la cible était immobile, a bonne distance,
et pourtant, les ricochets (visibles) partaient dans toutes les directions.

Depuis, quand j'entends quelqu'un me dire qu'il maitrise les ricochets,
ça me fait doucement rigoler....


Il suffit de regarder une séance de tir nocturne au site de Knob Creek, pour voir où partent les traçantes... :idea:
On voit des points rouge partir dans tous les sens, même à la verticale vers le ciel. Bien malin celui qui pourra prédire vers où une balle va ricocher... :think:
Un ricochet ça part n'importe où et c'est non maîtrisable... :shock:

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Re: modifier R700 7 RM ==> 308

Messagepar GUILLAUME TELL » 21 Mai 2021 15:10

Je n'ai aucune expérience des tirs très lointains sur du gibier. Le 9,3x62 + GPA 238 gr que j'utilise en battue me convient également à l'affût que je pratique. Il est vrai que je ne suis pas très sensible au recul.

Certains vont ricaner en disant que la balle du 9,3x62 "tombe" (sic) mais cela ne me fait pas psychoter. Que les calibres de l'ordre de 9 mm ne soient pas les meilleurs pour tirer à 300 m, soit. Cela ne veut pas dire pour autant qu'ils ne valent rien au delà de 100 m.
Une de mes carabines de chasse fétiches est une MAUSER 66 Stützen en cal 9,3x62, canon de 53 cm. Mon chargement pousse la balle GPA de 15,4 g à 820 m/s. Malgré son BC équivalent à celui du pavé de mai 68 soit 0,28 environ, avec un zérotage à la DRO (165 m) :
f200 = -60 mm, V200 = 620 m/s, E200 = 2980 J.
Sachant qu'une énergie restante de 2500 J suffit largement pour un cerf de 250 kg, je ne me sens aucunement désavantagé. Je tiens le 9 de la C50 à 200 m.

Il ne faut pas faire une fixation sur la tension de la trajectoire. Dès qu'on tire à une distance supérieure à la DRO + 15 %, une correction est nécessaire. Il n'y a aucune fierté à avoir de manquer un gibier de 25 cm plutôt que de le manquer de 30 cm. Je n'ai jamais tiré de gibier à 300 m mais, même avec cette balle, ce n'est pas la flèche qui pose une difficulté majeure : f300 = -420 mm, V300 = 530 m/s, E300 = 2200 J. Le problème ne se situe qu'au niveau de la dispersion du tir à cette distance.

Il y a quelque chose qui me gêne dans les divers avis émis sur le tir " à une certaine distance ".
Les uns parlent de calibres rasants, les autres de correction possible ou pas avec un réticule mildot, d'autres d'avantage du réticule dans le premier plan focal, d'autres de télémètres etc... Je suis d'accord avec tout, sauf que le principal n'est pas abordé. Et le principal est qu'il est à mon sens inutile de parler de correction à la distance de tir, tant en site qu'en azimut, quand la dispersion à cette distance est rédhibitoire.

Des gens, qui n'étaient pas des imbéciles, ont adopté pour la définition de la DRO un écart admissible de 40 mm entre le point visé et le point touché. Personne ne conteste la pertinence anatomique de cette valeur. Il n'y a aucune raison d'en fixer une autre pour la dispersion propre du trio arme-munition-tireur qui en toute logique doit donc rester inférieure à 80 mm à la distance de tir.
Les carabines de chasse Sako, par exemple, d'une précision reconnue comme étant largement supérieure à la moyenne, ont une dispersion sur 5 coups garantie inférieure à 1 MOA (contrôlée à 100 m), soit 30 mm à 100 m. Si on admet, ce qui est d'un optimisme pour le moins béat, que la dispersion est proportionnelle à la distance, la distance de tir éthique ne devrait pas être supérieure à 267 m pour un tireur qui ne commet aucune faute technique. Je rencontre souvent des chasseurs qui me parlent fièrement de leur éthique avancée et de leurs coups de longueur fabuleux mais je n'en ai absolument jamais rencontré un qui accepte de me prouver au stand, avec des conditions de tir idéales, qu'il ne sortait pas à 300 m du 10 de la C300 qui a pourtant un diamètre de 100 mm.

FM
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Re: modifier R700 7 RM ==> 308

Messagepar Kerlano » 21 Mai 2021 16:37

@ FM:

merci pour ce commentaire pertinent.

1- je ne me moquerais pas du 9,3X62, que je tiens pour un excellent calibre à (presque) tout faire.
je te rejoins sur ce point

2- les fameux 300m....
Je n'en fais ni un objectif, ni un challenge.
Si j'ai l'occasion de tirer confortablement à 80m, je le ferais.
Il se trouve que quelques fois en montagne, on n'a pas vraiment la possibilité de se rapprocher plus
(terrain trop découvert, temps nécessaire pour un détour, ....)
je considère juste cette distance comme un maximum que je souhaite réaliste.
Et, donc effectivement, pour cet usage de chasse, on cherche un calibre:
- efficace (ça doit tuer proprement)
- relativement tendu pour éviter les contre-visées hasardeuses, pour compenser la longueur et éventuellement aussi la pente
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Re: modifier R700 7 RM ==> 308

Messagepar Chamois » 21 Mai 2021 16:56

la plupart des tirs qui s'offrent à ma vue en montagne c'est 400 m.

quand je parle de position inconfortable c'est dans ce milieu la. et on peut rajouter la pluie la neige le vent le froid et on peut mélanger...

mais même en plaine (sans parler de mirador) du fait d'une position debout et sans aide la dispersion n'est pas celle d'un stand de tir.

pour ce qui est de l'énergie résiduelle je n'en fais pas une fixation parce que ce qui importe le plus c'est la vitesse de la balle à l'impact pour qu'elle puisse se déformer (et donc transférer cette énergie).

si la vitesse est trop faible ça ne se déforme pas et ça fait comme une balle blindée

après le reste c'est selon le terrain et l'habileté de chacun

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