Tir Longue Distance

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter dans un lot d'armes un K31 qui malheureusement n'est plus à son calibre d'origine mais en 30-284.
Il ne m'intéressait pas forcément mais maintenant que je l'ai et étant donné tout le bien que j'ai lu à son sujet, je compte bien l'utiliser

J'ai trouvé énormément de posts sur cette arme et son rechargement mais quelques questions et interrogations subsistent, si vous pouviez m'aider ce serait sympa :

- quand on parle de K31 rechambré en 30-284, pouvez-vous me confirmer que seule la chambre a été usinée pour permettre d’introduire des balles de calibre 30-284 qui ont un épaulement plus haut que les GP11 et que le calibre du canon lui reste identique / pas de modification du canon ?
Je pose cette question car bon nombre de possesseurs de K31 en 30-284 semblent utiliser des ogives de .308 (7,85mm comme pour le 30-284) dont le diamètre est légèrement supérieur à celui de la GP11 (7,78mm).

- pour les douilles, le vendeur m'a donné des Nolasco qui sont des .284 recalibrées en 30-284. Je pense plutôt recalibrer des GP11 en boxer plus proches du calibre du 30-284 (7,78 vs 7,21 à passer en 7,85) et plus faciles à trouver. Pouvez-vous me confirmer que ce choix est judicieux.
Il m’a également donné quelques munitions Nolasco qui ne me semblent pas ou presque pas serties, ce qui m’inquiète dans une arme avec chargeur, pas envie d’avoir une balle qui rentre dans l’étui après quelques tirs et risquer la surpression.

Désolé si certains trouvent que le sujet a maintes et maintes fois déjà été abordé mais je n'ai pas trouvé de réponse précise à ces questions.
Habitant à la Réunion, il va falloir que je fasse mes emplettes en métropole par correspondance et n'ai pas trop le droit à l'erreur vu le montant des frais de port

Merci pour vos conseils.

Jean-Pierre

Pb des GP11 / Berdan donc plus de tps pour recharger , sinon ça passe. Pour le fait de ne pas avoir de sertissage pas de soucis ds un K31 , car même si il y a un chargeur ce n 'est pas un semi auto et lors du transport de la cartouche ce n 'est pas la même violence ( sauf en cas de chute depuis le maïdo , mais là plus de pb de rechargement ).

le diamètre de la balle montée sur les GP11...vaste sujet...j'en ai démonté pas mal ( pour utiliser en 30-284 dans les grandes années ..) ..7.78 très théorique ...
non seulement la plupart étaient quasiment à 7.82 ( sur une partie très courte il est vrai ) mais surtout la chemise est tellement plus " dure " que celle d'une balle " civile " que ça ne change pas grand chose au final - en plus il y a au moins trois versions pour cette balle avec la partie " au calibre " plus ou moins longue : je n'ai pas retrouvé la 3 ème qui à une partie encore plus longue que les deux présentées ici

je complète avant qu'on me dise que mon instrument de mesure n'était pas juste
si les " gp11 " mesurées à 7.82 ne l'étaient pas , alors les amax , mesurées elles , à 7.83 ne l’étaient pas non plus...

le diamètre mesuré correspond à la zone " rouge " - le vert est à 7.78...c'est ce qu'on mesure si on ne démonte pas la cartouche...
allez quelques photos :
GP 11 " fine "

GP 11 " large "

PPU dédié au 7.5 sw

amax 168 gr

Merci Gilles31, les étuis que j'ai trouvés sont en boxer donc pas de souci au rechargement, j'ai édité mon post du coup pour le préciser.
J'ai lu que les étuis de GP11 passaient dans le K31 rechambré (je trouve logique puisque calibre d'origine) mais ce que je voudrais savoir c'est si plus judicieux de prendre des 7,5x55 swiss plutôt que des .284
Tu me rassures pour le sertissage, mais je resterai néanmoins prudent et je n'irai pas me promener près du Maïdo avec mon K31
JP

Merci fifi25 pour ces explications en image
Si je comprends bien le .308 passe dans un 7,5x55 et que le rechambrage en 30-284 ne donne pas lieu à modifier le calibre du canon qui est resté d'origine.
A+

Les douilles en 7,7 Suisse sont plus adaptées...elles se transforment en 30-284 en un seul tir....
Le calibre de l'arme est bien adapté aux balles de 308 et n'a pas été retouché lors du (léger) rechambrage!
Je viens d'en acheter un aussi....et je suis satisfait.

ATTENTION à un léger détail : l'emplacement de la prise de rayures - en 7.5x55 SR ça oblige souvent à utiliser une balle très semblable à celle d'origine ( un truc très effilé ) et en 30-284...aussi si la prise de rayure n'a pas été retouchée ! Nolasco le faisait toujours , d'autres aussi...mais pas tous - ce qui explique que certain K31 rechambrés acceptent plus de balles " différentes " que d'autres - il faut impérativement tester ce paramètre AVANT d'acheter les projectiles

pour cela il existe deux solutions pas chères ; je ne parle pas d'emploi de jauges et autres systèmes onéreux..( surtout qu'on ne l'utilise qu'une fois ! )

premier système : la mesure classique avec la baguette :
1 - balancer une balle dans le canon et la maintenir contre les rayures d'une façon ou d'une autre : vous n'êtes pas idiot : vous trouverez bien une astuce pour ça !
2 - Mesurer depuis la bouche du canon et en déduire la position des rayures avec LA balle utilisée
3 - Calculer la longueur maxi de la cartouche avec cette balle et , IMPORTANT , vérifier que c'est faisable : certaines balles ne pourront pas être utilisées parce que trop enfoncées ( au delà de la partie cylindrique ) donc tenue de balle aléatoire...

deuxième système : monter une balle avec une tenue légère et chambrer en force le chambrage va mettre la balle à la bonne place ( mais ça marche pas toujours , la balle peut rester coincée dans les rayures... )
variante : sertir la balle comme un bourrin , chambrer très en force , et calculer l'emplacement en fonction des marques laissées sur la balle par les rayures ATTENTION ça ne fonctionne pas si il y a trop long dans les rayures : avec un K31 on ne peut pas forcer assez

voilà : le mieux étant le premier système , mesure à faire plusieurs fois avec des balles différentes ( mais de même référence pour tenir compte des variations parce que ce serait con que celle utilisée pour la mesure soit la plus " petite " du lot....) et faire une moyenne en prenant une petite marge

il ne faut pas compter aller au contact avec un K31 : si tel est le cas tu ne pourra par fermer la culasse

BARRET a écrit:Les douilles en 7,7 Suisse sont plus adaptées...elles se transforment en 30-284 en un seul tir....
Le calibre de l'arme est bien adapté aux balles de 308 et n'a pas été retouché lors du (léger) rechambrage!
Je viens d'en acheter un aussi....et je suis satisfait.

Merci BARRET pour la confirmation !

pour suivre
on peut partir sur du 284 en étui juste le diamètre de tenue de la balle a mettre à la cote (7.85) après les opérations standard de rechambrage de l’étui(recalibrage total)
on peut partir sur du suisse en 7.5x55 SR en fire forming,sans l'ogive, a blanc si je comprend bien mais quid de la poudre inside pour rester en place le temps de l'ignition,juste un rappel de la procédure pour cette opération je suis preneur
on peut tirer une 7.5x55 SR dans du 30.284 pour mettre l’étui en forme,recuperation du col d’épaulement à la norme .284,fire forming complet mais faut pas espérer grand chose niveau précision,balle perdue?,c'est juste pour faire de la cartouche prête pour cuisine perso
si on part sur de l’étui seul en 7.5x55 SR ,le rechambrage en 30.284 demande t'il des précautions particulières sur la presse,en gros doit-on s'attendre a de la bouillie d’étui
merci de vos connaissances sur ce sujet

fifi25 a écrit:le diamètre de la balle montée sur les GP11...vaste sujet...j'en ai démonté pas mal ( pour utiliser en 30-284 dans les grandes années ..) ..7.78 très théorique ...
non seulement la plupart étaient quasiment à 7.82 ( sur une partie très courte il est vrai ) mais surtout la chemise est tellement plus " dure " que celle d'une balle " civile " que ça ne change pas grand chose au final - en plus il y a au moins trois versions pour cette balle avec la partie " au calibre " plus ou moins longue : je n'ai pas retrouvé la 3 ème qui à une partie encore plus longue que les deux présentées ici

je complète avant qu'on me dise que mon instrument de mesure n'était pas juste
si les " gp11 " mesurées à 7.82 ne l'étaient pas , alors les amax , mesurées elles , à 7.83 ne l’étaient pas non plus...

le diamètre mesuré correspond à la zone " rouge " - le vert est à 7.78...c'est ce qu'on mesure si on ne démonte pas la cartouche...
allez quelques photos :
GP 11 " fine "

GP 11 " large "

PPU dédié au 7.5 sw

amax 168 gr

Bonjour fifi,

Je n’y connais rien en 7,5 swiss, mais en comparant les profils de chaque type de balle, j’en déduis qu’à rechargement égal, la pression de la cartouche montée avec la a-max 168gr sera supérieure à celle montée avec la balle réglementaire. As-tu pu le vérifier?

JB.

On peut fire-former le 7,5 directement avec une balle...les miennes ainsi tirées ne sortent pas du 9 à 100 mètres....Attention, ce n'est valable que pour des douilles très proches et des canons évidemment du même diamètre : ici .308 !

ma recette : 43 grains de t5000, projectile 168 grains, LHT 76mm (quelque soit le fabricant)

précision : le 10 de la c200 à 200m, si ça sort, c'est moi

merci Barret,je monte sur le peu de cartouches en 30.284 qu'il me reste des balles en .308 donc ça devrait pas poser de problème reste a trouver du 7.5 swiss en boxer

JB 21 a écrit:

fifi25 a écrit:le diamètre de la balle montée sur les GP11...vaste sujet...j'en ai démonté pas mal ( pour utiliser en 30-284 dans les grandes années ..) ..7.78 très théorique ...
non seulement la plupart étaient quasiment à 7.82 ( sur une partie très courte il est vrai ) mais surtout la chemise est tellement plus " dure " que celle d'une balle " civile " que ça ne change pas grand chose au final - en plus il y a au moins trois versions pour cette balle avec la partie " au calibre " plus ou moins longue : je n'ai pas retrouvé la 3 ème qui à une partie encore plus longue que les deux présentées ici

je complète avant qu'on me dise que mon instrument de mesure n'était pas juste
si les " gp11 " mesurées à 7.82 ne l'étaient pas , alors les amax , mesurées elles , à 7.83 ne l’étaient pas non plus...

le diamètre mesuré correspond à la zone " rouge " - le vert est à 7.78...c'est ce qu'on mesure si on ne démonte pas la cartouche...
allez quelques photos :
GP 11 " fine "

GP 11 " large "

PPU dédié au 7.5 sw

amax 168 gr

Bonjour fifi,

Je n’y connais rien en 7,5 swiss, mais en comparant les profils de chaque type de balle, j’en déduis qu’à rechargement égal, la pression de la cartouche montée avec la a-max 168gr sera supérieure à celle montée avec la balle réglementaire. As-tu pu le vérifier?

JB.

En théorie ..oui sauf que , et je pense que l'épaisseur et la dureté de la chemise " militaire " de la GP11 doit y être pour quelques chose , j'ai remarqué que mes 31 chauffaient PLUS en tirant de la GP11 que mes rechargées avec l'amax ! et pourtant mes amax sortaient à 820 m/s...( en 30-284 ) et oui ( comme pas mal de Franc Comtois..) j'ai tiré de la GP11 directement dans mes 30-284 sans problème et pas pour fireformer...juste parce que la source n'était pas loin et que les 30-284 étaient difficiles à trouver maintenant on peut le dire....

fifi25, j'ai bien prévu de jauger donc on verra où se fait la prise de rayure et j'en déduirai la longueur de mes munitions avec les ogives que j'ai trouvées, des PPU Partizan Cal .308 HPBT 168 gr pour info.
Mon K31 vient de chez Lemaitre à Briançon, je ne sais pas s'il usinait pour repousser les rayures. l'armurerie n'existe plus mais d'après les posts que j'ai lu à son sujet il semble qu'il bossait bien, on verra si j'ai des munitions de 76mm ou 72mm
Je serai content quand je commencerai à tirer avec le K31 parceque pour le moment il me fait surtout des noeuds au cerveau