Datation P210

[çavaTAR]

Bonjour,
Il n'existe pas de données précises de l'époque Neuhausen permettant la datation des P210.
Pour les P (Privat) donc commerciaux, il existe des tables qui donnent des numéros et une date en face, c'est assez sommaire et comporte des points pas clairs.
Pour les A (Armée), on sait que l'armée Suisse (ainsi que le Danemark et l'Allemagne) ont passé des commandes,
les premières livraisons sur Suisse ont commencé en 09/1949 avec le N°100001, des P210-1 superbes (j'ai eu le 100900),
il y a eu 9710 armes fabriquées pour les 3 premières commandes Suisses, jusqu'à la 4ème KTA qui s'est étalée de 1952 à 1975 (date à laquelle le m49 a été remplacé par le m75, P220); il est d'ailleurs possible que la fab' se soit arrêtée un peu avant au cours de la décennie 70,on ne sait pas.
Les 10789 premières armes de la 4ème KTA sont appelées transitionnelles, N°109711 jusqu'au N°120500.
Ensuite c'est le gros de la production, le dernier étant N°213110, soit en prenant 1975 comme fin (213110-109711=)103399 pièces en (1975-1952=)23 ans soit 4500 pièces par an;
Avec une règle de 3 on peut ainsi arriver à dater approximativement son arme, pour autant que le rythme de production ait été linéaire, ce que rien n'indique, mais...
on est en Suisse, ou bien ?

Une autre combine, et c'est la raison de ce post, est la datation par celle des plaquettes, pour autant que l'arme ait conservé ses plaquettes originales tout du long, y compris lors du passage final en arsenal où elle était vérifiée et recevait le P sur la haut gauche du pontet.
Les plaquettes bakélite noire portent au dos leur référence à 5 chiffres,13765 pour la gauche et 13766 pour la droite, elles portent également un cercle ressemblant à un cadran de montre, avec 12 index, un point frappé à la périphérie et un chiffre au milieu.
Il me semble me souvenir que le point représente l'année de fabrication des plaquettes et le chiffre le mois;
est-ce que quelqu'un peut me confirmer cette information SVP, d'avance merci

[Osiris]

C'est vrai pour les plaquettes des P49. Mais éffectivement ça se change. Enfin est il vraiment important de savoir en quelle année l'arme a été fabriquée.

[Cantius]

Enfin est il vraiment important de savoir en quelle année l'arme a été fabriquée.

Même si en général j'essaie de donner cette info lorsque je vends une arme ou lorsque je rédige un article...c'est vrai que j'attache peu d'importance à ce détail moi-même et que j'ai du mal à comprendre cette obsession qu'ont certains à ce sujet (au point parfois, ne riez pas, de renoncer à un achat parce que cette information est manquante...si, si...).

[çavaTAR]

Pas de notion "d'importance" ou "d’obsession", juste un souci d'information qui ne me semble pas extravagant, et désolé que vous n'ayez pas la réponse
C'est pour répondre à la demande d'un ami

[Jef.ch]

Salut,

Pour les versions privées, si tu as la boîte d'origine avec la cible test, ben tu as la date.
C'est ce que j'ai pour mon P210-6. Mais je donne raison à ceux qui s'en foutent comme de l'an 40: je ne lui ai jamais rien offert de plus qu'aux deux autres...

Amitiés,
À+,
le Jef-l'immense-avantage-d'un-flingue-c'est-qu'il-ne-te-fait-pas-la-gueule-quand-tu-oublies-son-anniversaire...

[sniper25]

le Jef-l'immense-avantage-d'un-flingue-c'est-qu'il-ne-te-fait-pas-la-gueule-quand-tu-oublies-son-anniversaire...

Tu connais ma femme ??

[Cantius]

Si le pistolet est passé par l'Allemagne pour être éprouvé (ce qui est souvent le cas) avant d'être vendu dans un pays membre de la CIP, il est possible de dater ce passage à l'aide des poinçons du BE allemand.

[çavaTAR]

Finalement, mis à part raconter des xonneries, vous êtes bons à rien, les gars
C'est bien simple, en vous lisant j'ai l'impression de me lire

[Cantius]

Les plaquettes bakélite noire portent au dos leur référence à 5 chiffres,13765 pour la gauche et 13766 pour la droite, elles portent également un cercle ressemblant à un cadran de montre, avec 12 index, un point frappé à la périphérie et un chiffre au milieu.
Il me semble me souvenir que le point représente l'année de fabrication des plaquettes et le chiffre le mois;
est-ce que quelqu'un peut me confirmer cette information SVP, d'avance merci

Ca te donne la date de fabrication des plaquettes...mais celle-ci correspondra-t-elle à celle du pistolet ?

[çavaTAR]

Olivier, là c'est du pur Suisse, tous ceux que j'ai eus venaient de CH et autour de moi c'est pareil, ce sont des armes passées dans plusieurs mains, pas de boîte, de cible-test...

Pour 3 de mes 6 armes (les autres étaient des -1, -5 & -6 avec des plaquettes bois) la concordance N) de série et marquage des plaquettes était cohérente,
mais juste ce dont je ne me souviens plus c'est la "lecture" du marquage, le point et le chiffre,je voudrais juste une confirmation (tout en sachant qu'il y a une possibilité d'erreur si les plaquettes ont été changées à un moment).

[EUL]

Tiens Dom,

Voici une photo de l'intérieur des plaquettes: le P210 en question daterait ou du moins les plaquettes de 02/54.
Le n° de l'arme est A119XXX.

20201219_070151_resized.jpg

[çavaTAR]

Merci EUL, même si ce sont certainement des plaquettes "de contrebande" , ou peut-être un modèle "spécial frouzes" qui sont comme chacun sait, benêts : les miennes n'ont jamais eu un marquage aussi simple à déchiffrer...
Ceux que je connais c'est un cercle de même "diamètre avec 12 zones, un coup de poinçon dans l'une d'elles et un chiffre au milieu.
Dans ton cas le "match" est excellent, on sait que le 109711 a été fabriqué début 1952, la cadence théorique était d'environ 4500/5000 par an donc ton 119xxx aurait bien été fabriqué 2 ans plus tard, soit 1954.
Au passage, c'est un transitionnel, assez recherché par les collectionneurs.

[EUL]

Celui de Samito est également un A119XXX.

Merci pour les précisions Dom.

[çavaTAR]

Oui, la section TAR de notre club est une succursale de SIG Neuhausen, on en a un paquet !

[Osiris]

Alors pour votre "Association des Amateurs de P 49" une photo du lieu de naissance de vos amis où je me rendais régulièrement lorsque SIG fabriquait encore des armes et non des emballages de lait... Il y avait un excellent restaurant au niveau des chutes du Rhin