Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

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Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar frcolin » 29 Mar 2017 20:04

Bonjour à tous,
J'ai un K31 rechambré en 30-284.
Mon armurier m'a dit qu'il pouvait s'agir d'un 7.5 Suisse rechambré (ce qui me paraissait logique) et que dans ce cas, il pourrait tirer du 7.5 Suisse sans problème (j'ai un petit doute sur ce point, mais il avait l'ai hyper sur de lui)?

Mais il peut s'agir d'un k31 originellement en .308 rechambré en 30-284...
Auquel cas pas de 7.5 suisse dedans.

Questions :
- Comment je reconnais le calibre d'origine de cette arme ?
- Puis-je remplacer le 30-284 par du 7.5 Suisse ou du .308 ?

Merci.
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar Francis FROGNET » 29 Mar 2017 20:18

Tirer du 308W dans une chambre 30-284 est impossible.
Normalement, et en pure théorie, il ne devrait pas être possible de tirer du 7,5 suisse dans une 30-284, puisque les critères (de l'époque) de passage de 1ère en 5ème cat n'aurait pas été respectés, en effet, un arme qui chambrait et tirait une ctg de 1ère cat était en 1ère cat.....
maintenant, recalibrer des douilles 7,5 suisse en 30-284 puis les tirer = Bon courage, ça coince à l'intérieur de la chambre.....
Des K31 en 308 d'origine, ça a existé, mais de manière assez confidentielle, par contre, recanonnés en 308, c'est assez courant.
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar mas36 05 » 29 Mar 2017 20:20

Il fait quoi pour gagner sa vie ton armurier ?

:wall:
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar phoebus » 29 Mar 2017 20:48

J'ai un mosin nagant TE en 30-284 et je recalibre par fire forming des étuis de 7,5x 55 sans aucun problème. J'utise des balles partizan et de la Tubal 5000 avec un rechargement au minimum. Apres le fire forming je repasse les étuis dans l'outil 30-284 et j'evase le collet avec l'olive de 311 car le mosin russe est bien sûr dans ce calibre.
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar frcolin » 29 Mar 2017 22:05

mas36 05 a écrit:Il fait quoi pour gagner sa vie ton armurier ?


Il est vraiment calé normalement. Une vraie encyclopédie. Mais nul n'est tenu à la perfection...

La douille de 7,5 swiss mesure 55,6 et celle de 30-284 mesure 55,12 et la .308 mesure 55,46.
La 30-284 est la plus courte.

Peut-on donc "re-rechambrer" le canon de 30-284 en 7.5 swiss ou mieux en .308 ?
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar lepage » 29 Mar 2017 22:24

Bonsoir
Pourquoi le .308 s'appelle aussi 7,62x51 ?
Dans un K31 chambré en 30x284 une 7,5 suisse rentre sans problème puisqu'elle est moins conique ; donc il est impossible de rechambrer une arme en 30x284 en 7,5 suisse !
Il faut considérer non seulement la longueur des douilles, mais toutes leurs cotes.
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar FX » 29 Mar 2017 22:32

frcolin a écrit:
mas36 05 a écrit:Il fait quoi pour gagner sa vie ton armurier ?


Il est vraiment calé normalement. Une vraie encyclopédie. Mais nul n'est tenu à la perfection...

La douille de 7,5 swiss mesure 55,6 et celle de 30-284 mesure 55,12 et la .308 mesure 55,46.
La 30-284 est la plus courte.

Peut-on donc "re-rechambrer" le canon de 30-284 en 7.5 swiss ou mieux en .308 ?


:mrgreen: :wall:
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar phoebus » 29 Mar 2017 22:46

Les cotes notamment P1 et P2 du calibre 30-284 sont plus importantes que le calibre 7,5x55 donc le rechambrage de 30-84 vers 7,5 n'est pas possible
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... sse-de.pdf
Ohttp://www.cip-bobp.org/homologation/u ... age112.pdf
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar Patrice 8231 » 29 Mar 2017 22:52

Les dimensions CIP du 30-284 sont légèrement supérieures au 7,5x55 suisse, donc la cartouche réglementaire doit pouvoir rentrer dans une chambre qui a été recalibrée. Toutefois qu'en est il de la feuillure ? Les plans CIP des deux cartouches donnent bien leurs dimensions respectives mais je n'ai rien vu concernant les feuillures. Donc en cas de percussion soit il ne se passe rien (amorce trop loin du percuteur) soit il y a DESTRUCTION de l'étui de la cartouche :oops:

A mon humble avis ce serait jouer les apprentis sorciers et donc très dangereux pour l'arme voire pour le tireur que de vouloir utiliser une munition dans une arme qui n'est plus prévu pour elle :naughty:
Enfin moi je ne suis pas un professionnel, si un armurier l'a effectivement dit à "frcolin" ...
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar frcolin » 30 Mar 2017 08:23

Ok
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar Fra78 » 30 Mar 2017 08:29

frcolin a écrit:Bonjour à tous,
J'ai un K31 rechambré en 30-284.

Mais il peut s'agir d'un k31 originellement en .308 rechambré en 30-284...


Un Mq 31 en 308 ? Ca vient de sortir ?
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar frcolin » 30 Mar 2017 08:32

Fra78 a écrit:Un Mq 31 en 308 ? Ca vient de sortir ?

D'après mon armurier cela a existé, c'est confirmé par Francis Frognet 3 messages au dessus.
Je n'y suis pour rien.
Désolé.
Merci de ne pas tirer sur le messager... :mrgreen:

Patrice 8231 a écrit:Les dimensions CIP du 30-284 sont légèrement supérieures au 7,5x55 suisse, donc la cartouche réglementaire doit pouvoir rentrer dans une chambre qui a été recalibrée. Toutefois qu'en est il de la feuillure ?

C'est donc pour cela que Phoebus tire des 7.5 swiss dans son mosin nagant sans problème apparemment puisqu'il semble vivant pour nous écrire.
Par contre de ce que j'ai compris de son explication cela doit déformer la douille au moment du tir, elle va donc prendre la forme du 30-284.
On ne pourra pas l'utiliser pour re-faire une cartouche de 7.5 swiss, il faudra comme lui faire du 30-284 avec ou les jeter.
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar patrick78 » 30 Mar 2017 08:36

Fra78 a écrit:
frcolin a écrit:Bonjour à tous,
J'ai un K31 rechambré en 30-284.

Mais il peut s'agir d'un k31 originellement en .308 rechambré en 30-284...


Un Mq 31 en 308 ? Ca vient de sortir ?



Non cela circuLe aux USA c'est des transformations je confirme les propos de Francis
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar bx19gt » 30 Mar 2017 08:49

Radio stand diffuse qu'il est possible de tirer une 7.5x55 dans un K31 en 30-284W
Cette information, je l'ai entendu plus d'une fois
La realité, c'est qu'effectivement on va pouvoir chambrer une 7.5X55 dans un K31 en 30-284W
On va aussi pouvoir la tirer.

Mais, les cotes des ces deux cartouches sont differentes. Sans parler du probleme de feuillure qui pourra exister comme dans toutes armes rechambrées plus ou moins vite, les dimensions de la chambre de 30-284W sont superieurs à celles d'une chambre en 7.5X55. La douille va subir un fire forming assez violent si la cartouche tirée est une GP11 "militaire". Et malgres la qualité de la douille berdan "militaire", je m'abstiendrais de faire cet exercice, le risque de rupture d'etui n'etant pas nul.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: Calibre d'origine d'un K31 en 30-284 ?

Messagepar phoebus » 30 Mar 2017 11:33

J'ai reformé de cette façon une centaine de 7,5 X55 en 30-284. J'ai utilisé des étuis Partizan et une charge assez douce de Tubal 5000. Je n'ai eu aucun problème. Apres chacun fait comme il le sens. Je me contente de faire partager mon expérience. Et pour le coût, c'est plus économique que d'acheter des étuis 6,5 x 284.
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