K31 et RS50

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K31 et RS50

Messagepar bx19gt » 26 Sep 2016 15:01

Bonjour à tous

J'ouvre ce post pour partager sur le K31 et la RS50

Pourquoi la RS50 ?
En effet RS propose pour le 7.5X55 principalement deux poudres: la RS60 et la RS62
La RS60 etant une poudre dopée à la nitro contrairement à la RS62. Ce sont deux poudres plutot lentes.
J'ai utilisé la RS60 avec succes depuis maintenant deux ans, mais je souhaitais voir si une autre poudre pouvait me donner les même performance en terme de gourpement.
Je ne tir qu'à 200-300m max et donc la vitesse de sortie n'est pour moi pas un critere primordiale
De plus j'ai pu remarquer au fil des mois que l'utilisation de cette poudre avait parfois tendance à créer un fort mirage sur le guidon du K31 lors des competitions. En un mot ca chauffe en sortie du canon.

D'ou l'hypothese peut etre erronée, que la combustion de cette poudre relativement lente classée au niveau de la N160 n'etait peut etre pas optimum pour mon type de tir.

J'ai donc cherché à voir si une autre poudre pouvait convenir.
Comme j'ai en stock de la RS50 utilisé pour mes Enfield, c'etait l'occasion de voir si je pouvais obtenir des resultats sympa à savoir: un groupement sous la mouche à 50m sur appui (distance que j'utilise pour les charges initiales) et extraction aisée des douilles signe d'une pression moderée pour la longevité des douilles et de la mecanique.
Pour ce test je me suis appuyé sur ma fidele Lapua Scenar 155 grains.

Le soucis c'est que RS ne donne pas de table pour la RS50 pour la 155 grains Lapua même si avec le table les tables de cette marque se sont etoffées.
Par contre on a une ebauche de table pour une Sierra 167 grains.
RS donne une charge de départ pour cette balle à 2.57 grammes avec un maximum à 2.87 grammes

J'ai choisi de partir de 2.60 grammes (la balle est plus legere) puis de monter doucement avec des pas à 0.03 grammes. Le maximum pour ce premier essai etant à 2.84 grammes.
J'ai confectionné 5 cartouches de chaque charge sauf la premiere qui recoit 3 cartouches supplementaires afin de pouvoir partiellement regler mon dioptre calé à 300m

Comme support de tir j'ai choisi mon sac à dos contenant une grosse serviette et ma veste de treilli que je prefere aux chevalets en bois du TNV. La bretelle restera sagement sous le fut.

Le premier tir me donne un impact assez haut, mais dans le noir. je decide de descendre de 15 clicks pour etre centré. Le second tir est toujours trop haut. Je remets donc 15 clicks. Le troisieme et dernier tir de reglage est un peu bas et je remets 5 clicks en hauteur

C'est donc parti pour les essais

A 2.60 grammes le groupement est un peu ouvert et ne correspond pas à ce que je cherche

Image

Je passe donc à 2.63 grammes. Le groupement se ressere tres fortement. On est sous la mouche sur appui à 50m. C'est ce que je recherche

Image

A 2.66 grammes je fais une petite erreur de laché sur le dernier coup qui se place à droite. Au telescope ce n'etait pas evident de voir les impacts
Le groupement est difficile à departager avec celui de la charge de 2.63

Image

A 2.69, il commence à s'ouvrir un peu. Sans etre mauvais, c'est un peu moins bon que les deux precedents.

Image

A 2.72, j'ai toujours un petite ouverture du groupement. L'impact du haut n'a pas été annoncé. Je le garde donc comme appartenant au groupement. C'est un peu moins bon que le 2.63-66 mais pas mauvais non plus

Image

A partir de 2.75 grammes le groupement à 50 m montre une forte tendance à s'ouvrir. On depasse ce que je recherche : sous la mouche.

2.75 grammes

Image

2.78 grammes

Image

Je n'irais pas jusqu'au 2.81. Le temps me manquant un peu et le groupement s'ouvrant cela n'est pas utile de poursuivre.

Toutes les charges se sont montrées relativement douce. Aucun probleme d'extraction. C'est bien sur à voir dans la durée
Je passerais la prochaine fois à 300m avec les charges de 2.63 et 2.66 grammes. Je pense que l'ideal pourrait se situer à 2.64-65 pour avoir une cartouche toute saison
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: K31 et RS50

Messagepar elduderino16 » 26 Sep 2016 15:19

bx19gt a écrit:Bonjour à tous

J'ouvre ce post pour partager sur le K31 et la RS50

Pourquoi la RS50 ?
En effet RS propose pour le 7.5X55 principalement deux poudres: la RS60 et la RS62
La RS60 etant une poudre dopée à la nitro contrairement à la RS62. Ce sont deux poudres plutot lentes.
J'ai utilisé la RS60 avec succes depuis maintenant deux ans, mais je souhaitais voir si une autre poudre pouvait me donner les même performance en terme de gourpement.
Je ne tir qu'à 200-300m max et donc la vitesse de sortie n'est pour moi pas un critere primordiale
De plus j'ai pu remarquer au fil des mois que l'utilisation de cette poudre avait parfois tendance à créer un fort mirage sur le guidon du K31 lors des competitions. En un mot ca chauffe en sortie du canon.

D'ou l'hypothese peut etre erronée, que la combustion de cette poudre relativement lente classée au niveau de la N160 n'etait peut etre pas optimum pour mon type de tir.

J'ai donc cherché à voir si une autre poudre pouvait convenir.
Comme j'ai en stock de la RS50 utilisé pour mes Enfield, c'etait l'occasion de voir si je pouvais obtenir des resultats sympa à savoir: un groupement sous la mouche à 50m sur appui (distance que j'utilise pour les charges initiales) et extraction aisée des douilles signe d'une pression moderée pour la longevité des douilles et de la mecanique.
Pour ce test je me suis appuyé sur ma fidele Lapua Scenar 155 grains.

Le soucis c'est que RS ne donne pas de table pour la RS50 pour la 155 grains Lapua même si avec le table les tables de cette marque se sont etoffées.
Par contre on a une ebauche de table pour une Sierra 167 grains.
RS donne une charge de départ pour cette balle à 2.57 grammes avec un maximum à 2.87 grammes

J'ai choisi de partir de 2.60 grammes (la balle est plus legere) puis de monter doucement avec des pas à 0.03 grammes. Le maximum pour ce premier essai etant à 2.84 grammes.
J'ai confectionné 5 cartouches de chaque charge sauf la premiere qui recoit 3 cartouches supplementaires afin de pouvoir partiellement regler mon dioptre calé à 300m

Comme support de tir j'ai choisi mon sac à dos contenant une grosse serviette et ma veste de treilli que je prefere aux chevalets en bois du TNV. La bretelle restera sagement sous le fut.

Le premier tir me donne un impact assez haut, mais dans le noir. je decide de descendre de 15 clicks pour etre centré. Le second tir est toujours trop haut. Je remets donc 15 clicks. Le troisieme et dernier tir de reglage est un peu bas et je remets 5 clicks en hauteur

C'est donc parti pour les essais

A 2.60 grammes le groupement est un peu ouvert et ne correspond pas à ce que je cherche

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Je passe donc à 2.63 grammes. Le groupement se ressere tres fortement. On est sous la mouche sur appui à 50m. C'est ce que je recherche

Image

A 2.66 grammes je fais une petite erreur de laché sur le dernier coup qui se place à droite. Au telescope ce n'etait pas evident de voir les impacts
Le groupement est difficile à departager avec celui de la charge de 2.63

Image

A 2.69, il commence à s'ouvrir un peu. Sans etre mauvais, c'est un peu moins bon que les deux precedents.

Image

A 2.72, j'ai toujours un petite ouverture du groupement. L'impact du haut n'a pas été annoncé. Je le garde donc comme appartenant au groupement. C'est un peu moins bon que le 2.63-66 mais pas mauvais non plus

Image

A partir de 2.75 grammes le groupement à 50 m montre une forte tendance à s'ouvrir. On depasse ce que je recherche : sous la mouche.

2.75 grammes

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2.78 grammes

Image

Je n'irais pas jusqu'au 2.81. Le temps me manquant un peu et le groupement s'ouvrant cela n'est pas utile de poursuivre.

Toutes les charges se sont montrées relativement douce. Aucun probleme d'extraction. C'est bien sur à voir dans la durée
Je passerais la prochaine fois à 300m avec les charges de 2.63 et 2.66 grammes. Je pense que l'ideal pourrait se situer à 2.64-65 pour avoir une cartouche toute saison

Merci pour ces infos. :bravo: Je vais peut-être m'en inspirer pour mettre au point un chargement en 147 Grs.
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Re: K31 et RS50

Messagepar el_pollo_diablo » 26 Sep 2016 17:03

Intéressant. Pour le moment j'utilisais ta recette RS60 + Lapua 155 gr. Je vais suivre tes recherches alors :)

Par contre, en effet je serai bien intéressés par des retours d'expériences sur le rechargements d'ogives 147 grains.
Je m'intéresse aux Cam Pro .308 147 grains qui sont très compétitive niveau prix.

En attendant de vos nouvelles... :)
J'aime l'odeur de la poudre noire au petit matin...
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Re: K31 et RS50

Messagepar Patam996 » 27 Sep 2016 07:22

Salut Bx.
Tu trouveras ci-joint une table éditée par RS pour une balle Lapua 155 gr propulsée par de la RS50.
Les charges proposées sont au dessus de ce que tu développes (nominal 3.05 g) mais l'indication de vitesse peut être intéressante. Je vais suivre avec intérêt tes travaux étant également en cours de rechargement dans ce calibre avec ces mêmes composants.
Merci pour le partage.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: K31 et RS50

Messagepar nanard35 » 27 Sep 2016 08:22

Bonjour,

En effet RS propose pour le 7.5X55 principalement deux poudres: la RS60 et la RS62
La RS60 etant une poudre dopée à la nitro contrairement à la RS62. Ce sont deux poudres plutot lentes.
J'ai utilisé la RS60 avec succes depuis maintenant deux ans, mais je souhaitais voir si une autre poudre pouvait me donner les même performance en terme de gourpement.
Je ne tir qu'à 200-300m max et donc la vitesse de sortie n'est pour moi pas un critere primordiale


personnellement j'ai toujours été un peu surpris de ton choix : prendre la RS60 plutôt que la RS62.
La RS62 est moins performante dans le sens où il faut plus de poudre pour la même vitesse mais que importe pour du tir à la cible car on ne cherche pas ici l'énergie maximale comme à la chasse, seulement la précision.
La RS 62 permettant un meilleur remplissage de l'étui (à vitesse égale il faut un peu plus de poudre qu'avec la RS60) et une moindre érosion du canon en principe.
Et maintenant je suis encore surpris :) de ta volonté de vouloir passer sur une poudre plus vive qui va diminuer le taux de remplissage de ton étui, même si je comprends bien que cet essai est facilité par le fait que tu l'a en stock :wink: !
Cela dit vu tes résultats, on a l'impression que tout va dans cette cartouche avec cette balle ; à confirmer à 200M.
Même si les bons résultats avec cette poudre simple base qu'est la RS50 devrait t'inciter à tester ensuite la RS62 : son grande soeur moins vive ...

Je m'intéresse aux Cam Pro .308 147 grains qui sont très compétitive niveau prix.

effectivement, ne serait ce qu'au minimum pour l'entrainement c'est à tester.
Bernard
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Re: K31 et RS50

Messagepar bx19gt » 27 Sep 2016 08:28

Merci Patam996 pour cette interessante table
Je ne l'avais pas demandé mais je sais qu'ils sont toujours tres reactif pour fournir un tableau à partir duquel on peut commencer à travailler.

J'avais à l'époque on j'avais commencé à developpé mes charges en RS60 recu le même type de tableau qui me faisait commencer à plus de 3.40 grammes alors que je n'ai jamais été à cette valeur que j'avais jugé elevé

L'explication est peut etre à recherché dans la longueur de la cartouche à plus de 77.27mm dans le tableau alors que je suis à 73.5 soit pres de 3mm de moins ce qui est important

A noter qu'avec la RS60 je suis deja à 775 m/s pour 3.05 grammes.
Ce qui me conforte un peu dans mon opinion de rester dans les 2.6-2.7 grammes pour la RS50 pour arriver aux meme vitesse qu'avec la RS60

Pour Nanard35, je garde tes remarques en memoire. Je verrais à l'usage.
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Re: K31 et RS50

Messagepar Chamois » 27 Sep 2016 13:49

en 308 w voici une charge (2.90 g) pour la RS 50 avec la 168 grains sierra, étui lapua, amorce rws et longueur totale de 70.7 mm

Vo = 790 m/s et 3500 bars (tube pression piezo de 60 cm)

tu devrais mesurer tes vitesses, ça parait faible...

Pierre
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Re: K31 et RS50

Messagepar jeremy59 » 27 Sep 2016 14:46

Quand je possédais encore mon K31, j'utilisais de la RS50. Et j'avais de bons résultats.

J'utilisais les étuis de GP11 avec amorce Berdan RWS
Recalibrage du collet avec le Lee Dies Collet
Balle Speer 168 grains HPBT
Charge retenue 2.90 grammes
Vitesse mesurée à 5 mètres 780 m/s écart type 4m/s (j'en revenait pas, surtout par rapport à la Tubal 5000 avec des écart de 15 m/s)
Tout dans le 10 de la C200 à 200 m (tir en appui pour tester le groupement bien sur). En condition de tir TAR c'était tout autre chose.

Et aucun signe de surpression, extraction des étuis sans problème, le recalibrage était intégral tous les 5 rechargements.

K31 tu me manque ! snif
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Re: K31 et RS50

Messagepar bx19gt » 27 Sep 2016 17:42

Chamois a écrit:en 308 w voici une charge (2.90 g) pour la RS 50 avec la 168 grains sierra, étui lapua, amorce rws et longueur totale de 70.7 mm

Vo = 790 m/s et 3500 bars (tube pression piezo de 60 cm)

tu devrais mesurer tes vitesses, ça parait faible...

Pierre


Il faudra que je mesure effectivement car si on fait une comparaison avec le 308W on serait autour de 600-650m/s avec une 155 grains.
C'est un peu lymphatique.

Mais apres tout si ca marche à 50m y'a pas de raison que cela ne continue pas à 200-300m

La donnée d'un client indique 750m/s pour 2.8 grammes de RS50 avec une partizan de même poids que la tienne et une longueur de cartouche à 76.5.
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Re: K31 et RS50

Messagepar bx19gt » 28 Sep 2016 17:07

J'ai demandé la table à Reload Swiss avec mes parametres.
La table qui m'a été donné me donne une vitesse theorique autour de 680-690 m/s pour une charge tournant autour de 2.65 grammes

La table theorique est interessante car à comparer avec celle de Patam996, la diminution de la longueur de la cartouche à 73.5mm donne l'equivalent d'une augmentation de charge de 0.05 gramme sous les 3 grammes de poudre et de 0.07 gramme au dessus.

En gros ca serait quand meme mou du genou :mrgreen:
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Re: K31 et RS50

Messagepar Le muge » 28 Sep 2016 19:37

Mes vitesses en 30-284
Colonne de gauche la charge en grammes, a droite la vitesse en...metres par seconde, un seul coup de chaque.
2,80 747,6
2,85 767,2
2,90 776,2
2,95 787,3
3,00 796,7
Pour cette balle Lapua 155gr, RS50, amorce CCI 200, 75mm de longueur totale, non serti, preparees avec passion.
Si ca peut aider a estimer pifometriquement.
Mais si je ne faisais qu'un seul trou avec 2,23g, j'irais pas plus loin. :think:

Edit: orthographe de cinglé a reprendre
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Re: K31 et RS50

Messagepar Patam996 » 28 Sep 2016 20:39

Salut Bx.
Depuis la réception de la table RS, j'ai développé un escalier partant de 2,92 et finissant à 3,05 donc bien au dessus de ta charge recherchée mais cela peut servir de comparaison.
L'arme est un IG11 et non un K31.
Les données :
Poudre RS50, balles Lapua Scenar155gr, amorces RUAG 5620, étuis GP11 retaillés à 55,40mm, longueur ht de la cartouche 74,50mm.
Mon meilleur résultat a été obtenu avec une charge de 3,02g pour une vitesse de 851 m/s.
La V moy avec des GP11 dans la même arme est de 837 m/s.

Le résultat me convient car j'obtiens la même précision qu'avec la cartouche d'origine GP11, à mon humble niveau. :salut:

Pour reprendre de la présentation de Le muge :
2,95 833
2,98 838
3,02 851
3,05 852

Vouali, voualou ...
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Re: K31 et RS50

Messagepar asw22 » 28 Sep 2016 21:10

Le muge a écrit:
Edit: orthographe de cinglé a reprendre


Pourquoi "orthographe de"? N'est-ce pas superfétatoire? :humour: :humour:
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Re: K31 et RS50

Messagepar Le muge » 28 Sep 2016 22:09

Mais mon tres cher, tu fais aussi partie des cinglés maintenant que tu as participé au feu de joie
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Re: K31 et RS50

Messagepar asw22 » 29 Sep 2016 23:15

Le muge a écrit:Mais mon tres cher, tu fais aussi partie des cinglés maintenant que tu as participé au feu de joie


C'est vrai...quand j'y repense, heureusement qu'il n'y avait pas de spectateur...
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