Rechargement 1893 de cavalerie Suisse

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Rechargement 1893 de cavalerie Suisse

Messagepar berdanmaxx » 01 Juil 2016 07:04

Bonjour,

Suite à l'acquisition d'un M93 Suisse, mes premiers tirs sont assez catastrophiques malgré l'utilisation de rechargements éprouvés depuis longtemps dans mes 1889 et autres 1897 cadet (tir réduit A0-balles H&N 308 165 Gn et .312 180 Gn).

Pour l'instant je n'arrive pas à stabiliser les balles (certaines arrivent même en travers à 50 m !!!), et c'est un vrai arrosoir (du type 20-25 cm de diamètre à 50m :oops: ). Un possesseur de ce type de carabine peut il partager son expérience ? Les chargement diffèrent ils vraiment à ce point pour ce modèle de carabine en particulier ?

Je précise que même si le canon n'est pas aussi éclatant que dans mes autres fusils, il est loin d'avoir rendu l'âme. Je n'ai malheureusement pour l'instant aucune possibilité de mesurer les vitesses, mais dans mes autres modèles elle tourne aux alentours de 420 m/s.

Je vais reprendre la bouche cet après-midi, et tenter des charges plus hautes afin de compenser la longueur moindre du canon (42 mm de moins qu'un 1897), mais je reste un peu dans le flou sans mesures de vitesses...

Merci de votre aide :salut:
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar FN-FAL » 01 Juil 2016 13:53

A 1re vue, des projectiles en travers indiquent :
1/un canon hors cotes (trop large sur le plat et/ou au fond des rayures) avec déperdition de gaz
2/une usure anormale en sortie de rayures (baguette de nettoyage en acier, par ex.)
3/des balles sous calibrées, avec déperdition de gaz
4/des balles dont la longueur ne correspond pas au pas des rayures
5/une Vo insuffisante, elle-même pouvant résulter :
* des causes possibles 1 & 3
* d'une charge insuffisante
* d'un sertissage absent
* d'une amorce inadaptée
* d'un type de poudre inadapté
Le canon court de la carabine Mod. 93 ne devrait pas poser de pb, la A0 étant une poudre très vive.
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar berdanmaxx » 03 Juil 2016 18:20

Merci pour ces informations, je m'y remet la semaine prochaine.

:salut:
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar fifi25 » 03 Juil 2016 19:22

la mienne se comporte correctement avec les même cartouches que pour mes 1889 ( balle hn cuhs de .312 sertie fort et A0 ) mais je n'ai essayé qu'à 50 m :oops:
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar berdanmaxx » 03 Juil 2016 20:06

fifi25 a écrit:la mienne se comporte correctement avec les même cartouches que pour mes 1889 ( balle hn cuhs de .312 sertie fort et A0 ) mais je n'ai essayé qu'à 50 m :oops:



As tu relevé le guidon ? Avec la hausse rabattable à partir de 400m je n'y arrive carrément pas, la découpe est trop large. J'ai relevé le guidon en place (les encoches ne permettant pas d'introduire un guidon très haut). Mes premiers tirs sont également réalisés à 50m, mais espère trouver la bonne charge avec le feuillet de hausse à 300m.


:salut:
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar fifi25 » 03 Juil 2016 21:29

j'avais placé une cible 50 m match au milieu d'une C200 à l'envers
avec mes cartouches " lentes " ( 0.80 de A0 ) ça rattrape un peu la différence de visée
Hausse au mini ( re-creusée et agrandie à peine :oops: ) ça tape environ 20 cm plus haut que le point visé ( environ parce que la visée est exécrable !! )
et franchement à gauche mais les groupement était de l'ordre de 7 /8 cm de diamétre sur 20 coups ( en enlevant les 2 - 3 grossières erreurs de visée annoncées )
mais je le répète le visée est catastrophique pour moi
celle du 1889 ( modifiée à l'identique ) n'est pas terrible , mais là avec le mini canon c'est pire !!
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar berdanmaxx » 03 Juil 2016 22:06

Je me demande franchement ce qui est passé par la tête de ceux qui ont développé cette visée exécrable, et comment les commissions successives n'ont rien eu à redire sur ce point. Est ce le chocolat qui leur donnait une vision aussi extraordinaire pour exploiter cette visée ? :mrgreen:

Un guidon de type mosin aurait été tellement supérieur...

Les guidons de mes 1889 ont aussi été tous remplacés par des guidons hauts, larges et avec arrête supérieures plates que m'avait fourni à l'époque l'ami Guisan.

:salut:
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar fifi25 » 03 Juil 2016 23:20

j'envisage de "dremeliser" les miens pour transformer la pyramide en obélisque...plate !
mais ça m'ennuie de le faire sans retour possible , aussi je cherche des guidons de secours... autant pour avoir de quoi remettre en ordre en cas de vente qu'au cas où je me planterais en modifiant
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar berdanmaxx » 04 Juil 2016 06:22

J'ai monté sur tout ce qui pouvait en être équipé ce type de guidon (fournis comme indiqué auparavant il y a un certain temps déjà par Guisan)

http://shop.sportarms.com/index.php?pag ... &Itemid=27


Ils sont bien sûr à reprendre un peu en hauteur, mais sont parfaits et rendent la visée bien plus agréable.

Pour 1889, 1897, G96/11 et G11


:salut:
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar fifi25 » 06 Juil 2016 22:43

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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar berdanmaxx » 20 Aoû 2016 00:39

Après quelques semaines d'absence, me voilà de retour :)


Ce que je peux en conclure pour l'instant :

Après avoir fait une empreinte de chambre, passé le canon à l'endoscope afin de voir si un endroit (notamment la prise de rayure) était abîmée, mesuré au Palmer le diamètre extérieur afin de voir si le canon était bagué, rien de concluant qui pourrait expliquer l'effet arrosoir....

Résultats au tir réduit (h&n 180 Gn et 165 utilisés dans mes 1889) : je couvre la moitié d'une C200 à......50m. 30% des balles tapent de travers, même charges et balles pesées sur le lot utilisé aussi sur mes 1889 et 1897.....

Par dépit, je reprend la bouche du canon QUI NE ME SEMBLAIT PAS DU TOUT abîmée, la sortie ayant été examinée à la loupe sous une lampe. Pas d'arrêtes suspectes, les rayures me semblaient propres...

Et là, magie. Sur la première série, 20 coups dans un rayon d'une dizaine de cm à 50m.

Après affinage du guidon qui est à présent rectangulaire mais plus fin que sur mes autres modèles et une très légère augmentation de charge qui me reste encore à peaufiner, mais je pense qu'il s'agira entre 5 et 8% de plus que dans les 1889 afin de maintenir la vitesse et compenser la longueur du canon.

Sur les dernières séries je tourne à 50 mm de diamètre sur 50m (10 coups).

Cette carabine ne sera jamais un foudre de guerre, mais là au moins elle reste exploitable sur courte distance.

En conclusion, pensez bouche sur les armes anciennes. Cela peut rapporter gros :bravo:


J'essaie de mettre des photos demain. Je n'ai cependant malheureusement pas de gros plan avant d'avoir repris la bouche...
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar berdanmaxx » 23 Aoû 2016 08:54

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Voilà 2 photos (pas très nettes). On peut voir la reprise de la bouche et le guidon modifié.

La première a été réalisée avant polissage. Sur la photo on pourrait croire que le chanfrein est excentré, mais ce n'est pas le cas.

:salut:
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Re: Rechargement Schmidt Rubin 1893 de cavalerie

Messagepar Fra78 » 23 Aoû 2016 17:19

Une remarque : la carabine de cavalerie 1893 est un système Mannlicher (dérivée de la carabine 1890 autrichienne) et pas un Schmidt-Rubin : c'est l'exception...
"Quemadmodum gladius neminem occidit, occidentis telum est."
--Lucius Annaeus Seneca : Epistulae ad Lucilium 87, c. 30

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Re: Rechargement 1893 de cavalerie Suisse

Messagepar berdanmaxx » 23 Aoû 2016 17:41

C'est tout à fait exact, je viens de rectifier.

:salut:
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Re: Rechargement 1893 de cavalerie Suisse

Messagepar Jef.ch » 23 Aoû 2016 19:59

Salut,

Remarque très intéressante techniquement. C'est toujours bon à savoir.
Sinon, c'est le K93 présenté là ( viewtopic.php?f=78&t=206424&start=120#p2111034 ) et qui a été restauré?

Amitiés,
A+,
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