CALIBRE 30/284 et gp11

[Projektyle]

... sa réponse a été très clair : C'est la meilleur solution pour te faire sauter la tête ...

Il n'a certainement jamais pratiqué le fire forming, qui est une chose indispensable pour certains calibres, comme la famille des TCU (du 6mm au 7mm en passant par le .25" et 6.5mm) ou des versions Ackley Improved de certains calibres comme le .30-30 WCF, .280 Remington et .30-06 Springfield.
"Déplier" une douille contre les parois d'une chambre usinée dans un calibre différent, souvent wildcat, en se servant de la pression créé à l'intérieur de la douille au moment du tir est une pratique très courante dans le domaine du wildcating. Or tirer une cartouche de 7.5x55 dans une chambre en .30-284 va créer un wildcat qui n'est pas si différent de la munition de base. RCBS a d'ailleurs un kit de conversion de douille en .30-284 basé sur l'utilisation de la douille de 7.5x55mm suisse.
Recharger les douilles avec un outil en .30-284 Winchester, sans toucher à l'épaulement créé, va permettre ensuite d'obtenir les meilleurs résultats au tir en matière de performances et précision.

Avant de crier au loup pour tout et n'importe quoi, avoir toutes les infos en mains. Car à force, les mises en garde et dangers sont banalisés et certains n'arrivent plus à discerner les vrais dangers des faux.

Cette discussion est néfaste et dangereuse:

quelle est la différence de diamètre à fond de rayures entre un K 31 en calibre d'origine et celui d'un K 31 "réalésé" en 30x284 ?????? ...

Les fusils rechambrés en .30-284 ne sont absolument pas réalésés au niveau du canon. La seule chose touchée est la chambre avec une fraise de chambre. La partie rayée est la même entre les deux types d'armes. Et une balle en .308" qui passe dans un canon prévu pour "avaler" une balle de 7.5mm qui fait entre .307" et .308" selon l'endroit où on prend la mesure, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

[fifi25]

le truc c'est que ça revient à reconnaitre que l' ex-déclassement des armes suisses à verrou de 1ere en 5eme suite à rechambrage.....

[Francis FROGNET]

C'est pas pire, et surtout moins hypocrite que l'histoire de la 307W.....

[Projektyle]

De toute manière les "5ème catégorie", celà fait partie de l'histoire désormais...

[bx19gt]

... sa réponse a été très clair : C'est la meilleur solution pour te faire sauter la tête ...

Il n'a certainement jamais pratiqué le fire forming, qui est une chose indispensable pour certains calibres, comme la famille des TCU (du 6mm au 7mm en passant par le .25" et 6.5mm) ou des versions Ackley Improved de certains calibres comme le .30-30 WCF, .280 Remington et .30-06 Springfield.
"Déplier" une douille contre les parois d'une chambre usinée dans un calibre différent, souvent wildcat, en se servant de la pression créé à l'intérieur de la douille au moment du tir est une pratique très courante dans le domaine du wildcating. Or tirer une cartouche de 7.5x55 dans une chambre en .30-284 va créer un wildcat qui n'est pas si différent de la munition de base. RCBS a d'ailleurs un kit de conversion de douille en .30-284 basé sur l'utilisation de la douille de 7.5x55mm suisse.
Recharger les douilles avec un outil en .30-284 Winchester, sans toucher à l'épaulement créé, va permettre ensuite d'obtenir les meilleurs résultats au tir en matière de performances et précision.

Avant de crier au loup pour tout et n'importe quoi, avoir toutes les infos en mains. Car à force, les mises en garde et dangers sont banalisés et certains n'arrivent plus à discerner les vrais dangers des faux.

Cette discussion est néfaste et dangereuse:

quelle est la différence de diamètre à fond de rayures entre un K 31 en calibre d'origine et celui d'un K 31 "réalésé" en 30x284 ?????? ...

Les fusils rechambrés en .30-284 ne sont absolument pas réalésés au niveau du canon. La seule chose touchée est la chambre avec une fraise de chambre. La partie rayée est la même entre les deux types d'armes. Et une balle en .308" qui passe dans un canon prévu pour "avaler" une balle de 7.5mm qui fait entre .307" et .308" selon l'endroit où on prend la mesure, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Il ne me semble pas que l'on fasse du fire forming en tirant une cartouche pleine charge
On oublie que la GP11 est une cartouche de "guerre".

[Projektyle]

Il ne me semble pas que l'on fasse du fire forming en tirant une cartouche pleine charge
On oublie que la GP11 est une cartouche de "guerre".

J'ai toujours formé au feu mes 7mm TCU en les chargeant avec 21.0 grains de Tubal 2000 derrière une 150 grains HPBT Sierra n°1915. Et celà me donnait un formage bien plus satisfaisant qu'avec des charges de poudre vive avec de la semoule, où l'épaulement ne se dessinait pas de façon aussi nette (les angles restaient "rond" pour imager).
Quand aux "cartouches de guerre" elle n'ont rien de plus monstrueux ou diabolique en terme de pression (parfois c'est même l'inverse) qu'une cartouche "civile" comme la 7x64mm ou la .222 Remington

[Jacques BERTHE]

Il ne me semble pas que l'on fasse du fire forming en tirant une cartouche pleine charge
On oublie que la GP11 est une cartouche de "guerre".

Absolument, alors que la 30-284 est une cartouche de baraque de fête foraine

[300sav]

Lorsque je parle de fatiguer inutilement les tenons, c'est parce que lors du tir, c'est l'ensemble de l'étui faisant contact avec la chambre qui "encaisse" la pression.
Lorsque la chambre est plus large que l'étui, la pression est encaissé par la seule surface en appui avec l'étui : la cuvette de la culasse qui elle-même est en appui sur ses tenons...
Les tenons tiendront... un temps... puis au choix soit ils vont finir par se mater,soit ils vont finir par "criquer"... dans le premier cas, vous pourrez dire adieu à la feuillure, dans le deuxième à votre œil.... mais il est une chose que l'on apprend lorsque l'on est parent : vous aurez beau prévenir votre gosse des dangers d'une allumette, il faudra qu'il expérimente avant de vous croire....

[bx19gt]

Il ne me semble pas que l'on fasse du fire forming en tirant une cartouche pleine charge
On oublie que la GP11 est une cartouche de "guerre".

Absolument, alors que la 30-284 est une cartouche de baraque de fête foraine

Il est facile de se moquet
En attendant une GP11 est chargée à 3.25 grammes de poudre (sur les exemplaires que j'ai demonté) avec une balle de 174 grains
Cela developpe une pression non negligeable et assez loin des charges softs utilisés dans la plupart des rechargements de 30-284W

La difference entre les cotes d'une douille de 7.5 X55 est au mieux de 4 dixiemes voir plus à certains endroits.
Quand on sait que certaines chambres en 30-284W sont plutot olé olé, comment peut on continuer à precauniser le tir d'un GP11 ?

Et je rejoins l'avis de 300sav.
Si vous avez envi de faire peter votre arme et votre tete c'est votre affaire apres tout

[gaïa91]

pour te dire j'ai depuis longtemps récupéré les étuis qu'un collègue ne récupérai pas une fois tiré en 7.5. je refaisais mon 30x284, ogive idem à ruag. donc pas de soucis diamètre d'ogive. pour finir des boite de 7.5 cela partait dans le k31 . seul soucis une fois recalibrée, les traces de fumées sur la douille, comme sur toutes armes rechambrées. étuis en 284 meilleur étanchéité que les ruag en berdan.

[Projektyle]

Il est facile de se moquet
En attendant une GP11 est chargée à 3.25 grammes de poudre (sur les exemplaires que j'ai demonté) avec une balle de 174 grains
Cela developpe une pression non negligeable et assez loin des charges softs utilisés dans la plupart des rechargements de 30-284W ...

Sauf que dans les tables de la .30-284 du HALO, il y a également des charges à plus de 3.50 grammes de Tubal 7000, Sp11 ou Sp12 avec la balle de 168 grains HPBT Speer... Et même près de 4.00 grammes avec la Tubal 8000. Donc celà ne signifie pas grand chose de comparer des charges sans connaître la vivacité employée par les arsenaux suisses pour confectionner leurs 7.5mm règlementaire.

Quand à l'analyse de 300sav, je ne la partage pas. Une fois de plus, ceux qui ont des armes chambrées dans des calibres wildcats, comme le 7mm TCU ou le .280 Ackley Improved, qui sont obtenus en modifiant l'angle et la hauteur de l'épaulement tout en diminuant la conicité de la douille, se mettent donc tous en danger de mort potentiel quand ils pratiquent du tir de formage en charge nomminale?! Pourtant c'est une pratique courante aux Etats-Unis de tirer une cartouche "normale" dans ces chambres (quand elle existe) pour former la douille avant de la recharger dans le nouveau calibre. Et des accidents et blessés qui pratiquent ce type de rechargement on n'en entend pas parler tous les jours sur les forums américains dédiés au rechargement...

[Cantius]

Il ne faut pas confondre la pratique occasionnelle du Fire-Forming pour former des étuis à son arme, et la pratique systématique du tir de munitions non-adaptées, reproduisant la situation d'un excès de feuillure...les effets ne sont pas les mêmes à long terme...

Mais libre à chacun de faire comme il lui plaît...seulement ne venez pas vous plaindre le jour où l'addition est présentée...

[bx19gt]

Il est facile de se moquet
En attendant une GP11 est chargée à 3.25 grammes de poudre (sur les exemplaires que j'ai demonté) avec une balle de 174 grains
Cela developpe une pression non negligeable et assez loin des charges softs utilisés dans la plupart des rechargements de 30-284W ...

Sauf que dans les tables de la .30-284 du HALO, il y a également des charges à plus de 3.50 grammes de Tubal 7000, Sp11 ou Sp12 avec la balle de 168 grains HPBT Speer... Et même près de 4.00 grammes avec la Tubal 8000. Donc celà ne signifie pas grand chose de comparer des charges sans connaître la vivacité employée par les arsenaux suisses pour confectionner leurs 7.5mm règlementaire.

Quand à l'analyse de 300sav, je ne la partage pas. Une fois de plus, ceux qui ont des armes chambrées dans des calibres wildcats, comme le 7mm TCU ou le .280 Ackley Improved, qui sont obtenus en modifiant l'angle et la hauteur de l'épaulement tout en diminuant la conicité de la douille, se mettent donc tous en danger de mort potentiel quand ils pratiquent du tir de formage en charge nomminale?! Pourtant c'est une pratique courante aux Etats-Unis de tirer une cartouche "normale" dans ces chambres (quand elle existe) pour former la douille avant de la recharger dans le nouveau calibre. Et des accidents et blessés qui pratiquent ce type de rechargement on n'en entend pas parler tous les jours sur les forums américains dédiés au rechargement...

Tu melanges un peu tout afin de faire ta demonstration
On parle de la 7.5X55
Les tables de cette cartouches sont TRES TRES loin des valeurs que tu donnes
QUi de plus sont pour une balle de poids inferieur

J'ai toujours lu qu'il ne fallait jamais transposer à une cartouche donnée les charges d'une autre cartouche. Ce conseil aurait il changé ?

Quand à assimiler le fire forming occasionnel afin d'obtenir une douille et le tir habituel d'un GP11 dans une chambre non prevue pour cette cartouche, excuse moi mais ce n'est pas le conseil le plus approprié que tu es pu donner

Ce soir quand j'aurais le temps, je ferais des mesures sur une douille de GP11 et une de 30-284W.