Avis des spécialistes : Jeu sur culasse K 31

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Messagepar Projektyle » 25 Fév 2014 16:08

bx19gt a écrit:Bonjour

Es tu sure que cela vient bien du fourreau ?
Car les defauts de percussions sont souvent du à une culasse incompletement verrouillées
Cela se produit avec des cartouches dont les douilles ont été insuffisament recalibrée
Tes defauts de percussion se produisent ils avec des douilles neuves ?


bx19gt a écrit:Ce n'est pas un jeu mais un mauvais recalibrage qui abouti à cette anomalie.


+1

Il est facile de mettre en évidence celà en essayant le fusil avec des cartouches GP11 manufacturées: l'arme fonctionne à 100%, sans forcer, vu que les dimensions de la douille sont optimales.
Dans près de 100% des cas de défaut de percussion, celà provient de l'usage de cartouches rechargées de façon incorrecte pour ce fusil.

Le système de verrouillage du K-31 est très "faiblard", il n'y a aucune démultiplication de force quand la culasse se verrouille, comme sur une culasse classique de Mauser, Mosin-Nagant ou MAS-36.
La conséquence c'est qu'il faut une cartouche "pile-poil" dans les côtes pour glisser sans effort dans la chambre. Dès qu'une dimension est hors tolérances, une cartouche trop dodue ou un épaulement trop haut, celà va forcer et le système de verrouillage du K-31 (ou K-11) est incapable de rattraper ce léger excès, là où avec une culasse à verrou on sentirait une fermeture qu'on qualifie de "grasse", quand celà force sur les derniers millimètres avant abaissement total du levier de culasse.
Dernière édition par Projektyle le 25 Fév 2014 16:11, édité 1 fois.
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Messagepar lu1900 » 25 Fév 2014 16:08

Des fois , un pb de balle qui plante ds les rayures , vu sur des concours tar avec ce pb de fermeture/percussion
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Re: Avis des spécialistes : Jeu sur culasse K 31

Messagepar bx19gt » 25 Fév 2014 16:13

Le 30-284W ne pose pas de probleme particulier quand on sait comment fonctionne une culasse de K31

Le K31, s'accomode difficilement d'un recalibrage incomplet voir partiel. Sur certain cela marche, sur beaucoup non
Il faut donc veiller à appliquer la bonne methode de reglage de l'outils de recalibrage: c'est à dire vissage en butée belier remonté.
Puis redescente du belier et vissage d'un 1/4 - 1/2 tour supplementaire pour supprimer tout jeu

Il se peut aussi que les presses legeres comme la Lee Challenger, ne developpe pas une force suffisante pour recalibrer sur les derniers pouilleme de la douille. D'ou un recalibrage partiel et des defauts de verrouillage.

On peut affiner la force de recalibrage en utilisant des shell holder de competition.

Perso mon K31 n'a jamais posé de probleme de percussion. Mais j'applique un recalibrage total à chaque rechargement.
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Messagepar Projektyle » 25 Fév 2014 16:13

lu1900 a écrit:Des fois , un pb de balle qui plante ds les rayures , vu sur des concours tar avec ce pb de fermeture/percussion


Aussi. Mais là c'est un problème de rechargement et de non réglage de l'enfoncement correct de la balle. Il faut tester la balle qu'on va utiliser sur son fusil en utilisant une douille recalibrée et sans amorce, ni poudre, pour vérifier jusqu'à quelle LHT la chambre accepte, tout en verrouillant totalement la culasse.

Le B-A-BA du rechargement, tout simplement. :wink:
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Messagepar bx19gt » 25 Fév 2014 16:17

lu1900 a écrit:Des fois , un pb de balle qui plante ds les rayures , vu sur des concours tar avec ce pb de fermeture/percussion


Vu aussi.
Le K31 n'est pas en faute mais le rechargeur qui n'a pas appliqué les procedures adequates de reglages de la longueur de cartouches expliquées dans tout bon manuel

Pour projektile, je prefere utiliser la methode de la baguette pour definir la longueur maximale
Utiliser l'inertie pour enfoncer la balle dans la douille peut induire une erreur de mesure. La balle peut ressortir legerement au moment de l'extraction apres s'etre plantée dans les rayures au moment de la fermeture de la culasse.
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Messagepar Projektyle » 25 Fév 2014 16:33

bx19gt a écrit:...
Pour projektile, je prefere utiliser la methode de la baguette pour definir la longueur maximale
Utiliser l'inertie pour enfoncer la balle dans la douille peut induire une erreur de mesure. La balle peut ressortir legerement au moment de l'extraction apres s'etre plantée dans les rayures au moment de la fermeture de la culasse.


En fait je fais les mesures deux ou trois fois pour être sûr. Et je vérifie en passant du feutre marqueur noir sur la balle. La prise de rayures marque immédiatement le cuivre de la balle en effaçant le marqueur, si on est trop près. Et je teste après coup en enfonçant la balle au moins 0.5 à 1.0 mm de plus que la mesure des trois cartouches test que j'ai fait, pour être certain d'être loin du cône de forcement.
Celà donne parfois une cartouche très courte, mais c'est le prix de la compatibilité entre une balle et un canon donné.

Le problème, c'est que beaucoup de rechargeurs croient à tort qu'ils vont avoir la meilleure précision en collant au plus près des rayures. Ce n'est pas forcément vrai et celà peut entrainer de graves surpressions au tir, la balle ne se déplaçant pas avant le contact avec les rayures, le pic de pression dans la douille est beaucoup plus brutal et élevé. Dans certains calibres Magnum, la balle est à 15 ou 20 mm des rayures, elle parcours ce free bore (partie lisse sans rayures) avant de prendre les rayures, le temps que la combustion de la poudre soit descendu en pression, et pourtant ils donnent des résultats remarquables à longue distance.

En fait, c'est une technique de rechargement particulière au Bench Rest que certains ont essayé d'extrapoler pour toutes les armes courantes, voir pour le militaria dans le cadre du TAR, et qui n'en retireront aucun gain substantiel en précision. Sans parler de la difficulté à fermer les culasses et aussi à extraire une cartouche non tirée (balle qui reste plantée dans les rayures, on éjecte la douille et la poudre se retrouve dispersée dans le boitier, déjà vu assez souvent :freak: ). :idea:
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Re: Avis des spécialistes : Jeu sur culasse K 31

Messagepar gray bear » 25 Fév 2014 19:07

les difficultés de fermeture peuvent aussi être dues à un encrassement des logements des tenons de verrouillage
Je sers la science et c'est ma joie!
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Re: Avis des spécialistes : Jeu sur culasse K 31

Messagepar Tunisien » 26 Fév 2014 09:16

:wink: Merci à vous tous pour vos bons conseils et plus particulièrement à BX 19 et Projektyle. :bravo: :salut:
Prêchez aux gens ils ne vous écouteront pas. Mais répondez d'abord à leurs besoins et ils vous suivront.
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Re: Avis des spécialistes : Jeu sur culasse K 31

Messagepar bx19gt » 26 Fév 2014 10:53

gray bear a écrit:les difficultés de fermeture peuvent aussi être dues à un encrassement des logements des tenons de verrouillage


Pour que les logements soient encrassés, il faut soit une etancheité defaillante au moment du tir (IE une cartouche vraiment sous chargée), soit s'amuser à trimbaler son K31 dans la poussiere et la boue
Vu l'utilisation que nous en faisons aujourd'hui dans l'ambiance feutrée d'un stand de tir, je doute que les problemes de verrouillages aient pour cause principale l'encrassement des tenons
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Messagepar FN-FAL » 27 Fév 2014 00:27

La préparation des étuis destinés aux fusils à répétition manuelle utilisant une culasse de type rectilinéaire, est à effectuer de la même façon que pour un fusil semi-auto : recalibrage FL, vérification de la longueur après chaque recalibrage et éventuellement recoupe.
Ce qui suffit, le + souvent, à régler les pb divers.
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