Diametre mini canon K31

[mimosa45]

Bonjours à tous

Je finalise l'achat d'un K31,et j'aurais aimé savoir quel était le diamètre mini du canon, le vendeur me parle de 7.45 ?
l'armurier Ph Lemaitre origine de l'arme me dis que leur K31 achetés pour rechambrage étaient à 7.48/7.51.
qu'en pensez vous.

D'avance merci

[00-11]

Salut
Pour le diamètre mini c'est 7,51mm et max 7,56mm

[Guisan]

Un canon 1889 commence à 7,48, un 1911 à 7,54 et un K31 à 7,51.

[bx19gt]

Salut
Pour le diamètre mini c'est 7,51mm et max 7,56mm

Non ce n'est pas cela
En suisse on considere que le canon d'un K31 est

- neuf à 7.51
- en rodage à 7.52 (echauffement rapide)
- bon pour la competition à 7.53-7.54
- Bon pour le tir jusqu'à 7.56

Au dela de 7.56, l'arme ne deviendra pas un piquet de tomate mais on considera qu'elle ne fournit plus la precision maximale que l'on attend d'un K31

Ensuite il faut relativiser tout cela. La precision dependra surtout du couple arme-tireur. Et à ce petit jeu, le tireur sera le maillon faible.
Rappelons nous egalement que si on recharge, on le fera avec du .308.

Pour les chiffres de Guisan, je ne peux que les confirmer.
J'ai eu la surprise de mesurer mon 1889 à la bouche à 7.49. Toutes mes armes du systeme 11 sont au dela de 7.55 qui est le diametre max de ma jauge. Cela ne les empeche pas de tirer correctement.

Et comme on le dit souvent, la seule mesure de la bouche ne peut consitituer une preuve de l'usure de l'arme. Il faut egalement examiner les rayures pour voir si elles sont bien nettes ainsi que le diametre de la sortie de chambre.

[mimosa45]

Merci pour vos reponses

[Francis FROGNET]

Je vais vous faire une "confidence":
J'avais un K31 en 30-284, (revendu récemment) qui tirait et groupait fort bien.
j'ai un autre K31 en 7,5 qui tient le 10 de la C300 à 300m avec de la rechargée.
J'ai aussi un ZFK55, lui aussi en 7,5 et qui groupe merveilleusement bien à 300 et 400m, aussi avec de la rechargée.
Et, au jour d'aujourd'hui, je suis incapable de vous dire ce qui en est du jaugeage de leurs canons....
C'est une valeur que j'ignore et dont je me tape éperdument.

[Cantius]

Je vais vous faire une "confidence":
J'avais un K31 en 30-284, (revendu récemment) qui tirait et groupait fort bien.
j'ai un autre K31 en 7,5 qui tient le 10 de la C300 à 300m avec de la rechargée.
J'ai aussi un ZFK55, lui aussi en 7,5 et qui groupe merveilleusement bien à 300 et 400m, aussi avec de la rechargée.
Et, au jour d'aujourd'hui, je suis incapable de vous dire ce qui en est du jaugeage de leurs canons....
C'est une valeur que j'ignore et dont je me tape éperdument.

Je te crois pas, Francis...c'est tout simplement impossible de bien tirer avec une arme de surplus si on en ignore le jaugeage...sans parler de la feuillure...

[Francis FROGNET]

Je te laisse à tes certitudes.
Libre à toi de croire ou non....
Je te dis ce qu'il en est de ces trois armes...
J'ai peut etre eu la main heureuse en les choisissant.....pas achetées par correspondance...
Je le répète, je tire de la rechargée, pas de la GP11.

[aenima69]

Je crois que Francis a loupé le à la fin du post de Cantius
La ZFK55 a t elle le même canon que les K31, où étaient ils sélectionné ?

[Francis FROGNET]

Quelle différence entre le canon d'un 55 et d'un 31 à part le diamètre extérieur d'usinage, le profil et peut être la longueur....l'âme est certainement produite avec les mêmes outillages et selon les mêmes tolérances.
Mais ça ne change rien dans la discussion et dans les résultats en cible...
Mais je conçois que sur ce que les arsenaux suisses ont destocké, certains ne méritent pas même le sobriquet de "tuteur à tomates".

[Cantius]

Je crois que Francis a loupé le à la fin du post de Cantius

Oui, Francis l'a loupé...

Vous n'imaginez pas le nombre de fois qu'on me demande de jauger les canons sur les armes de surplus que je vends...même sur du Carcano à 100€...même sur des armes annoncées avec canon façon "champ de patates"...

[Mq 31]

La ZFK55 a t elle le même canon que les K31, où étaient ils sélectionné ?

Le deux canons sont différents: celui du MqLu 55 est un canon lourd.

Par ailleurs, et pour la nième fois, une seule indication de jaugeage n'a aucun sens.

Les tolérances d'acceptation suite à l'usure des outils de forage et de rayure des canons, font que l'on trouve des canons "neufs" de 7.51 à 7.54 mm; les 7.54 mm étant autant "neufs" que les 7.51mm à la sortie du banc de rayage..

Par ailleurs cela dépend de la destination de l'arme.

Un matcheur suisse qui va tirer 120 coups lors d'un Tir Cantonal, ne prendra jamais u K 31 avec un canon "jaugé" à 7.51 mm à cause de l'excès d'échauffement.
Si c'est pour tirer 20 coups , le diamètre n'a pas la même importance.

Enfin, le plus important est la régularité du diamètre le long de la partie rayée ( canon "cylindrique" et non "conique"). c'est pourquoi, les personnes qui connaissent jaugent aux deux extrémités du canon, ce qui implique un jeu spécial de jauges;

La différence de diamètre entre le début de la partie rayée( ou rayée à l'origine) et la bouche du canon donne une indication sur le degré d'usure du tube par l'effet "chalumeau" de la flamme.

Didier

[mimosa45]

Merci pour ces explications et par la même occasion j'apprend beaucoup

[Projektyle]

De toute façon, à fond de rayure, c'est un calibre .30" (entre .307 et .308" exactement), comme tous les autres calibres militaires de la même période, comme le 7.5x54mm MAS ou le .30-06 Springfield. Donc pour le rechargement on prend des balles en .308" (7.82 mm) et voilà!