1896???

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Re: 1896???

Messagepar Joel » 08 Mai 2012 13:54

Mq 31 a écrit:Seule certitude, une arme antérieure au systéme 1911 ou différente (carabines type "Martini") doit avoir un marquage "11" dans un cercle s'il a été éprouvé pour la GP 11.

Les seules armes modifiées pour la GP 11 avant les armes du système 1911 ont été des modèle 1896, devenant 1896/11.

A ma connaissance aucun modèle 1889 n'a été modifié pour la GP11
Je ne sais pas ce qu'il en a été pour le mien, qui est, me semble-t-il, un 89/96/11 fabriqué en 1894 et transformé ultérieurement en .22 LR. Je suppose que ce "11 dans un cercle" n'était apposé que sur le canon et le mien a dû être changé et non retubé. Sur la crosse, la "poignée pistolet" a été ajoutée par enture.

J'ai, juste en avant du tonnerre :
Image
Image Image
au-dessus de
WALTER HÄRDI.AARAU
et juste en-dessous les 3 derniers chiffres du n° de série figurant sur le boîtier (918).

Sur le boîtier lui-même, à gauche, le n° de série
17918
en-dessous, ce qui ressemble à un t minuscule suivi d'un a majuscule
t A
et juste en-dessous
12

Sur la planchette élévatrice du magasin, qui ne sert plus puisqu'en .22 monocoup :
DÉPOSÉ WH
pour Walter Härdi, je suppose.

Y a-t-il un moyen, avec tout ça, d'en savoir un peu plus sur l'histoire de cette arme ? (rien sous la plaque de couche)
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Re: 1896???

Messagepar GALLE » 08 Mai 2012 14:45

Cantius a écrit:Juste en passant sur le sujet, j'ai un superbe 1889 à la boutique...avec marquage "P 11" sur le tonnerre (ce qui, si j'ai bien compris signifie qu'il a été "privatisé" en 1911), qui chambre très bien la 7,5x55... :eh:

N° de série dans les 85.xxx

Je me doute bien qu'il n'est pas en 7,5x55... :think: mais comment savoir si il est en 7,5x53,5 GP90 ou 90/03 ou 7,5x54,5 GP90/23 ? :eh:

Le marquage "P 11" me laisse penser qu'il doit être en GP90 ou 90/03... :think: mais est-ce normal que la GP11 chambre dans cette arme ? :eh:


Le 11 après le P, désigne peu être le code de l'arsenal cantonal qui a " privatisé" ce fusil ...?
Image
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Re: 1896???

Messagepar Mq 31 » 08 Mai 2012 14:58

Année de fabrication réputée, numéro de série (17 918 sauf s'il est incomplet)et modèle ne correspondent pas, mais le poinçon de double épreuve semblerait indiquer un modèle transformé pour tirer la GP 11.

La conversion en 22 LR était éffectuée par des armuriers civils auxquels ont été cédées de grandes quantités de fusil de modèles antérieurs devenus obsolètes et non destinés à rester dans les arsenaux .

La transformation s'effectuait par tubage du canon, vraisemblablement dans ce cas par Walter Härdi à Aarau (canton d' Argovie)

Les chiffres "12" peuvent correspondre à l'année de "privatisation" ( sortie définitive de l'inventaire fédéral) soit 1912.
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Re: 1896???

Messagepar zeiss90 » 08 Mai 2012 15:06

GALLE a écrit:Le 11 après le P, désigne peu être le code de l'arsenal cantonal qui a " privatisé" ce fusil ...?


non !

le "P" indique que l'arme est rendue "civile", donc sortie des arsenaux (P = Privat)

le chiffre après = l'année de privatisation

ce chiffre peut se trouver à côté du "P" ou en dessous, ou ne pas exister du tout

le "P" peut également être suivi d'un "E" pour les armes automatiques rendues à la vie civile, donc ne tirant plus qu'en semi-auto (PE57 et PE90)

PE = Privat Einzellschuss, éliminant ainsi les rafales 3 coups ou full
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Re: 1896???

Messagepar franck74 » 09 Mai 2012 10:50

Bonjour,
Il n'y a aucun poinçon concernant la GP11, sur celui la non plus, il y a juste deux P , un sur le tonnerre et un sous la hausse, par contre la mécanique et le canon les rayures sont vraiment nickel!
Quand ont voit le bois, qui a un aspect marqué par le temps sans coups
particulier, propre, la mécanique et le canon semble neuve!!!
Bref j'ai pu faire quelques photos, dite moi ce que vous en pensez, merci à tous et bonne journée :salut:
Pourriez vous me dire comment poster les photos?

DSC_0009_03.JPG

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DSC_0013_03.JPG

DSC_0014_03.JPG
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Re: 1896???

Messagepar franck74 » 09 Mai 2012 12:45

Re bonjour,
Juste pour vous dire que les photos sont ds mon album et il en demande 460 euros!
Par contre quel calibre, origine sans doute?
A votre avis? :salut:
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Messagepar bx19gt » 09 Mai 2012 13:41

Pour moi il s'agit d'un 1889 bien reconnaissable à son magasin et ses tenons de verrouillage tres en arriere et non pas d'un 1896.

Ce modele est plus à reserver pour la collection pour les raisons deja evoqué.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: 1896???

Messagepar Joel » 09 Mai 2012 15:54

Mq 31 a écrit:Année de fabrication réputée, numéro de série (17 918 sauf s'il est incomplet)et modèle ne correspondent pas, mais le poinçon de double épreuve semblerait indiquer un modèle transformé pour tirer la GP 11.

La conversion en 22 LR était éffectuée par des armuriers civils auxquels ont été cédées de grandes quantités de fusil de modèles antérieurs devenus obsolètes et non destinés à rester dans les arsenaux .

La transformation s'effectuait par tubage du canon, vraisemblablement dans ce cas par Walter Härdi à Aarau (canton d' Argovie)

Les chiffres "12" peuvent correspondre à l'année de "privatisation" ( sortie définitive de l'inventaire fédéral) soit 1912.
Erreur de ma part : non fabriqué en 1894 mais en 1891, si j'en crois ceci.

Pour ce qui est du tubage, j'ai beau examiner la bouche à la loupe, je n'en vois trace (et j'ai d'autres armes modifiées de la sorte pour pouvoir comparer)... :think:

Autrement, pas d'idées pour le marquage "t A" au-dessus du "12" ?
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