Tir Longue Distance

Il s'agit du Major Julian Hatcher qui a mené ces tests



In "Hatcher's Notebook" first printed in 1946 with additional editions later. The Arisaka was loaded up to 120,000 psi at which time the testing was stopped. All other military bolt actions started to have blown extractors at around 70,000 psi and started shedding locking lugs at around 90,000 psi. Some of the boly actions tested were the 03 Springfield, 1917 Enfield, and the German 98 Mauser. He sites a story where kids were loading and firing .35 Remingtons in an Arisaka chambered for 30/06. They used a mallet to force the bolt closed, they fired 3 rounds before the rifle failed. No one was killed

https://books.google.fr/books?id=yESNUKSg5aMC&pg=PA206&lpg=PA206&dq=Hatcher's+Notebook+arizaka+stronger&source=bl&ots=ABytSxYtcl&sig=V3RSQDVfQcZFUef8s-dmRjSU9zw&hl=fr&sa=X&ei=HK6aVbKbEMH9UOnqgLAD&ved=0CEIQ6AEwAw#v=onepage&q=Hatcher's%20Notebook%20arizaka%20stronger&f=false
Le hatcher's notebook page 180, (Experiments with Barrel Obtructions ).
Mais les pages avant la 211 ne font pas partie de la section consultable du livre.

Également P.O. Ackley avait fait quelques tests : http://www.tactical-life.com/firearms/l ... -ackley/2/

COFFY a écrit:

Fra78 a écrit:Le comparatif de la tenue des boîtiers a été fait. Le gagnant était, de mémoire, un Arisaka...

Un lien !
Pleaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaase

a l'époque ou les essais ont été réalisés, le web n'existait pas.
Je confirme.
Des américains se sont lancés dans une série de tests destructifs et l'Arizaka est sorti gagnant.

Maintenant, le coef de sécurité du K31 est très satisfaisant et il n'est pas reporté un taux d'accident remarquable sur les K31, pourtant notre munition nationale le 30-284 souvent rechargée à la louche avec des étuis gras non recoupés etc... bref, tout ce qui faut pour que ça pête : "une balance ? pour quoi faire, j'ai une dosette avec une petite cuillère".
Je ne vous parles même pas ceux qui dosent à vue et qui utilisent des versions anciennes de manuel de rechargement, ou les photocopies du bouquin d'un copain.
En clair un K31 est certes moins solide qu'un 98K, mais je n'ai jamais vu de K31 déculasser en ligne contrairement a une autre arme moderne qui ne pardonne pas les erreurs de chargement.

Si nous devions résumer le message, je le résumerai par : " un K31 n'est pas un 98K, ne faites pas n'importe quoi en rechargeant".

herlé a écrit:a l'époque ou les essais ont été réalisés, le web n'existait pas.
Je confirme.

Je l'ai pas vue venir, celle là

Bonsoir,

Pour l'arizaka, tapez arizaka torture test sur ´tube.
Pauvre bête. Et pourtant, il y mettent du cœur...

JB.

Normal.
Ils en ont des wagons.
Lors de mon dernier voyage au Kentucky et au Tennessee, l'arme de surplus la plus représentée et la moins chère dans les gunshow et gunshop était l'arizaka, il y en a tellement que personne n'en veut plus.
C'est l'arme du pauvre là bas, un peu comme la vieille 22 ou 9mm flobert dont personne ici ne veut.
Pour les charrier je leur ai demandé si ils avaient fait un héritage ou si le fabricant avait perdu une guerre?
Un autre pays où les Arizaka sont très présents, c'est la Finlande, quoi que depuis le fin la dernière ça doit commencer a se tasser.

herlé a écrit:Un autre pays où les Arizaka sont très présents, c'est la Finlande, quoi que depuis le fin la dernière ça doit commencer a se tasser.

Jamais vu un seul arizaka ici entre les mains d'un tireur, et j'en ai vu passer des trucs bizarres...

En finlande le fusil de surplus le plus frequent est le mosin m39 dont personne ne veut et le mosin russe de 1939 que les sovietiques ont oublie par dizaine de milliers.

Pas mal de svt40, oublies aussi par les sovietiques. Mon armurier en a recu un, sorti d'une grange mais la famille du defunt n'en veut pas car la crosse est couverte d'encoches et de dates, ca fait desordre.

V

berdanmaxx a écrit:Une partie du problème vient aussi du fait qu'à mon avis la Suisse, pays du K31 verrouille pas mal d'informations à ce sujet. Au pays du Schmidt Rubin, ce serait un affront de dévoiler des ratés de développement ou quelque fragilité de cette fièreté nationnale.

Du grand n'importe quoi ! la FST communique largement directement auprès de ses tireurs et auprès des Sociétés de Tir. Des controles réguliers sont effectués pendant les Fêtes du Tir par des armuriers autrement plus qualifiés que nos arbitres : en plus du contrôle, ils proposent le nettoyage, le réglage des départs, les petites réparations et remplacement de pièces usagées...
La sécurité reste le maître mot partout en Suisse.

Mathieu68 a écrit:Cependant nos amis Suisses sont loins de vouer un culte au K31 et autre armes Suisses.
D'ailleurs la plupart sont étonnés de savoir qu'on tire encore et sans y être forcé au K11 / K31!

tu m'as l'air d'être un véritable spécialiste du sujet toi... tu vas souvent tirer en Suisse... tu dois fréquenter beaucoup de sociétés de tir : en effet, en Suisse on ne trouve plus du tout de Mq31,...
Tu vois, moi, par exemple, je suis devenu un spécialiste de l'Alsace : je sais que les alsaciens ne mangent que du baekeoffe servi par des nénettes en costume tradi... si, si, tous les jours.... sauf quand ils mangent la choucroute.... mais je me pose une question, pourquoi ton oncle Hansi ne publie pas de nouveaux dessins ?

Au fait, samedi 4 juillet, stand de Viège (Valais), Fête Fédérale du Tir (on n'y va pas pour faire de la figuration...) photo du râtelier....
Le tir au mousqueton se fait à la bretelle d'origine, comme au TAR, sans appui mais à 300m... et on tire dans la même catégorie que les FASS90 dioptrés sur bipied... visiblement, il y avait 2 afficionados du Mq31 et un du G11
http://www.vs2015.ch/fr/nouvelles/impre ... ir-general

Moi,c'est les 2 de la dernière photo qui m’intéressent....
Le reste,c'est que des mecs !!!
Bon,même si je ne recharge pas comme un bourrin,je ferai vérifier les tenons et boîtier de mon K 31,au cas où...

@300sav: quelle mauvaise foi...c'est remarquable.

300sav a écrit:Tu vois, moi, par exemple, je suis devenu un spécialiste de l'Alsace : je sais que les alsaciens ne mangent que du baekeoffe servi par des nénettes en costume tradi... si, si, tous les jours.... sauf quand ils mangent la choucroute.... mais je me pose une question, pourquoi ton oncle Hansi ne publie pas de nouveaux dessins ?

Ben en fait je ne savais pas de quel oncle tu parlais au départ, ça doit être le dessinateur. L'oncle Hansi à souffert d'un mauvais trip lors d'une soirée trop arrosée de schnaps (boisson locale) avec tata Bertha (comme tu le sais en tant que spécialiste de l'Alsace, la plupart des hommes se prénomment Hansi et Helmut, pour les femmes c'est bien sûr Olga et Bertha).

Comme toutes les femmes se ressemblent donc par chez nous (costume identique, provenant tous du même confectionneur) il n'a pu sur le moment pas expliquer à l'oncle Helmut, (digne représentant de la maréchaussée de son État) ce qui s'est passé, ni avec qui il était.

La journée d'après, après un interrogatoire arrosé avec Helmut fils, il a remis le couvert avec une choucroute avariée (servie cette fois par la soeur Olga, qui visiblement à fait dans l'économie), ce qui n'a bien sûr pas arrangé les choses. Il est à présent sorti d'affaire, il souffre juste encore de ballonnements, mais va s'y remettre prochainement.

Merci de s'inquiéter pour lui, je transmet...


Pour le reste, je persiste à dire qu'on ne trouve pas beaucoup de critiques sur les forums Suisses, car manifestement la conception du K31 a des points critiquables aussi, comme la plupart des fusils et n'ai rien affirmé de plus...

JB 21 a écrit:Bonsoir,

Pour l'arizaka, tapez arizaka torture test sur ´tube.
Pauvre bête. Et pourtant, il y mettent du cœur...

JB.

Effectivement, ils n'y vont pas à la demi cuillère....

berdanmaxx a écrit:Pour le reste, je persiste à dire qu'on ne trouve pas beaucoup de critiques sur les forums Suisses, car manifestement la conception du K31 a des points critiquables aussi, comme la plupart des fusils et n'ai rien affirmé de plus...

Personne n'a jamais dit que le Mq31 était exempt de points critiquables, en revanche sur l'exemple de kaboum, on note que la cause n'est pas une rupture du verrouillage mais bien un problème de cartouche qui a fait sauter le tonnerre du boitier... la culasse a été en partie brisée mais le verrouillage a tenu bon.
Les angles de rotation de la culasse sont calculés de manière à ce que la culasse ne déverrouille que par une traction manuelle et non par l'action d'une poussée axiale.
Le problème de fragilité des tenons est connu depuis plusieurs décennies (à l'époque où il était en service) : toutes les culasses ont été vérifiées en arsenal et portent toutes le poinçon de vérification et la date. Celles qui présentaient les risques liés à un alliage différent ont été remplacées. Les années concernées par ce problème d'alliage sont les années de guerre si ma mémoire est bonne (le cône de raccordement est aussi plus court sur ces productions)
Comme je l'ai dit, en Suisse, la Fédération communique... et pas uniquement sur la manière de se fringuer... le Tir Populaire se fait avec des armes réglementaires (du Fusil 11 au FASS90 en passant par le Mq 11, le Mq 31 et le FASS57) : cette année (ce mois-ci plutôt) ce sont 37000 tireurs qui auront présenté leurs armes aux armuriers du contrôle de Rarogne pour la Fête Fédérale du Tir... au 21 juin, cinq FASS 57 avaient été interdits de tir : motif une crique horizontale se forme sur le boitier forgé au niveau du galet gauche et la fissure peut s'avérer dangereuse... La FST a envoyé, en mai dernier, un email à la totalité de ses licenciés pour les prévenir de ce problème (détecté en avril). En l'état actuel des choses ils ne connaissent pas encore les causes : ils repèrent les symptômes et isolent les malades.

Mathieu68 a écrit:@300sav: quelle mauvaise foi...c'est remarquable.

Peut être que tu pourrais être moins péremptoire et trouver quelques arguments étayés.... après tu pourras parler de mauvaise foi si tu veux....

Mr Lutz M. est un "électron libre ", mais à l'esprit très affûté . Il importe, je crois de tenir compte de son avis .