brno modele 1 ou cz zkm 451 ou cz 451

[parent]

bonjour
si qlq peut me dire si les 3 carabines du titre sont bien les memes sous une appellation differentes cela me ferait coucher moins bete ( et il y a du boulot ..)
d autre part ou trouver une carabine brno mod 1 construite a compter de 1944/45 jusqu en 1955 ?
a vous lire
bien cordialement

[Francis FROGNET]

La CZ 451 ZKM, comme son nom l'indique a été produite à partir de 1945.
Le modèle 452 a été produit à partir de 1964.

[parent]

merci a francis pour la reponse sur une partie de la question
mais quelle est la difference s il y en a une entre
brno modele 1
cz zkm 451
cz 451

[Francis FROGNET]

J'ai fouillé sur quelques sites US et j'avoue ne pas avoir trouvé la réponse.
A priori, je dirais que c'est la même arme....Le modèle 1 Produit à partir de 1945.
Un peu de lecture pour l'historique:
https://www.go2gbo.com/threads/from-the ... le.102590/

[ernest]

J'ai fouillé sur quelques sites US et j'avoue ne pas avoir trouvé la réponse.
A priori, je dirais que c'est la même arme....Le modèle 1 Produit à partir de 1945.
Un peu de lecture pour l'historique:
https://www.go2gbo.com/threads/from-the ... le.102590/

bonjour francis et parent,

En quelques mots : brno modèle 1 et brno 451 c'est la même arme , ne diffère entre eux que le vocable commercialement : 451 était plus facile a vendre sur le marché américain que modèle 1 surtout depuis qu'aeron a repris l'usine brno , retrouvé des stocks de 22lr brno (tous modèles) (10 a 20;000 a ce qu'on dit) , retapé une certaine quantité et revendu la plupart des modèle 1 remis en état sous le vocable 451 qui était alors plus porteur commercialement aux usa.

(par contre le vocable modèle 1 ou 2 ou 3 ou 4 est actuellement plus porteur commercialement aux usa surtout depuis l'engouement actuel aux usa pour le modèle 4 qui commence a se vendre aux enchères aux usa a plus de 800 dollars ;;;; (c'est a 99% des brno aeron...)


la cz 451 ( Brno était passe entre les mains de cz , et le tout appartient actuellement au holding colt-cz ) a repris les principaux éléments brno 1 avec modifs des crosses brno/aeron , +/- rail lunette (de 16mm a 11mm dovetail ) et donc abandon technique des dioptres initiaux brno pour rail 16mm etc .....
. c'était des années après la fermeture de l'usine BRNO 22lr .
Les premières cz 451 n'ont pas eu du succès ( y a qu'à lire les commentaires américains des quelques possesseurs dégoûtés du manque de précision de ces armes cz451)... qui ont été vite remplacées par l'excellente cz 452 a détente réglable etc ..

ps : a noter aussi qu'une partie des boitiers /canons brno 4 retrouvés dans les sous sol de l'usine , a été vendue ultérieurement a Walter qui les a monté sur crosse match et les a vendu sous le nom KK100 crosse bleu dont certains sont de vrais arrosoirs (rien a voir avec le kk100 match originaux antérieurs ).

joel ou wichita sont autrement plus pointus que moi sur le sujet des brno / cz 22 lr et pourront vous donner plus de précisions sur ces armes .... que ma simple culture "google"...

amicalement,

[ernest]

Salut parent ,

Vous trouverez ci dessous un lien pour un fil sur mailly expliquant l'origine des Brno modele 1 et zkm1
.

Le cz451 n'y est pas mentionnée.


viewtopic.php?f=33&t=274401&p=2694078#p2694078,

Cordialement,

[dgédgé]

Bonjour ,
va sur le forum anglais : rimfirecentral
https://www.rimfirecentral.com/threads/a-few-of-my-brno-cz-friends-here-on-rfc.175853/

beaucoup de doc sur les BRNO /CZ surtout dans la partie Technical, historique sur model TGF ......

perso , j'ai une BRNO model 1 aves lunette d'origine et une model 2 de 1976 (cadeau de mon pere )

amicalement

Jerome

[dgédgé]

petite image de BRNO model 1 , en activite chez les jeunes , avec bretelle reglementaire (j'ai les même)

[ernest]

Bonjour ,
va sur le forum anglais : rimfirecentral
https://www.rimfirecentral.com/threads/a-few-of-my-brno-cz-friends-here-on-rfc.175853/

beaucoup de doc sur les BRNO /CZ surtout dans la partie Technical, historique sur model TGF ......

perso , j'ai une BRNO model 1 aves lunette d'origine et une model 2 de 1976 (cadeau de mon pere )

amicalement

Jerome

Salut dge,

Tout d'abord merci de m'avoir cédé ta place aux 50 mètres samedi passé.


J'ai surfé a partir de ton lien sur rimfire et je suis tombé sur un tas de fil de 2005 a 2012 écrits par la diaspora de tireurs tchèques installés aux US ( un peu partout mais surtout Texas ) :

- L'impression que ça me donne ( mis a part que Brno 22lr c'est très précis et très bien , mais ça on le sait tous en France):
On dirait que l'ensemble des auteurs de postes essayent de dédouaner la Tchécoslovaquie en général et l'entreprise Brno en particulier de leurs coopérations respectives avec l'Allemagne nazie pendant la 2eme guerre mondiale... En gros tous résistants, beaucoup d'actes héroïques et beaucoup de souffrances sous le joug nazi , bref tous résistants d'après guerre ...

- Contrairement aux écrits tchèques actuels publiés en Tchécoslovaquie (2017 2018 2019 et suivants) qui n'hésitent pas à parler de la coopération de Brno avec la Germanie pendant la 2eme mondiale mais aussi de la mise au point en 44 a la demande et pour les troupes allemandes de la brno modèle 1 22lr ( entre autres armes)(etc.. et véhicules militaires Skoda).

=> Bref 2 attitudes d'orientations totalement différentes à même pas 10 /15 ans d'écart.

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La petite histoire BRNO que j'ai retenue de mes lectures :

La nationalisation de Brno des le lendemain de la guerre et la main mise de l'état communiste sur l'ensemble des départements de l'entreprise brno en a été une des sanctions de l'époque .

10 a 15 ans plus tard , l'arrivée de gros sous : d'abord exportations d'armes puis investissements étrangers (et bien sur, les enjeux internes politiques) ont conduit progressivement au démembrement de l'entreprise brno ....

Puis , en finish: 2 faillites successives : ventes aux enchères ( ventes "orientés maisons" sous l'égide de l'état tchèque) des biens (immeubles, meubles et outils de productions de brno), à des prix défiants toute concurrence : des adjudications à des sommes ridicules de 90.000 et 95.000 dollars us pour des usines complètes avec les murs, presque clefs en mains ....

Voila en peu de mots le résumé de l'histoire de la vie et la mort de l'entreprise BRNO ...