la CZ 457

Tout ce qui concerne les carabines CZ & Brno

Modérateur: Equipe

Re: la CZ 457

Messagepar Dragunov » 14 Fév 2022 00:49

Bien vu !

En effet, même décalage vertical du côté droit du rail (non penté),
sur ma 457 Varmint...

La fixation du rail pica sur le boîtier se fait pourtant
par des vis BTR verticales..?

(Je n'ai aucune idée de l'éventuelle influence en cible de cette dissymétrie).
"Seule la bêtise humaine peut laisser à entrevoir l'infini... "
Avatar de l’utilisateur
Dragunov
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1230
Inscription: 21 Oct 2004 22:20
Localisation: IDF

Re: la CZ 457

Messagepar alainpetit » 14 Fév 2022 00:58

à savoir comment est l'aspect des surfaces sous le rail.

cette pente n'est pas logique.
Je suis civilisé,j'aime les armes,le tir et j'assume.

Citoyen Tireur Alain Petit

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com
Avatar de l’utilisateur
alainpetit
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 33103
Images: 37
Inscription: 23 Jan 2006 21:12
Localisation: Marseille STAB

Re: la CZ 457

Messagepar Sharpshooter33 » 14 Fév 2022 07:54

Merci pour le retour, ce montage d’usine doit être identique avec tous les rails pentés ou non.

A priori, le boîtier n’est pas percé taraudé pour les vis du rail, il y a seulement un fraisage de positionnement pour le bout en pointe des vis pointeau.

Je vais essayer de mesurer l’espacement existant actuel entre le bas du rail penté et le haut du rail 11 mm pour estimer la taille d’une cale qui permettrait d’avoir une assise du rail penté sur toute la surface du haut du rail 11 mm et avec le minimum de jeu possible.
Je vois cet espacement à l’arrière de la boîte de culasse avec une lampe placée devant le rail.

Je vais sortir mon jeu de cales étalonnées et prendre des mesures.
Avatar de l’utilisateur
Sharpshooter33
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 84
Inscription: 19 Juil 2011 20:23

Re: la CZ 457

Messagepar Sharpshooter33 » 14 Fév 2022 08:20

Pour ce qui est de l’influence de cette pente, je pense que sur du tir à distance fixe et réglé pour cette distance, cela se verra très peu, par contre, pour du TLD à 200 m et un réglage à 0 de la lunette à 50 m, il y aura une incidence non négligeable en dérive.
Avatar de l’utilisateur
Sharpshooter33
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 84
Inscription: 19 Juil 2011 20:23

Re: la CZ 457

Messagepar marlin » 14 Fév 2022 10:47

Même constat sur ma 457LRP récente mais c'est très léger et ne vient pas de la carabine elle-même mais du rail qui est pas très bien réalisé (mortaises)
Avec une lampe de prêt on voit très bien le défaut
J'ai également un très léger espace sur l'avant gauche de ce rail
Alors est-ce au serrage des colliers ou d'origine ?
Faudrait vérifier avant tout montage...
l'homme sage est celui qui connait les limites des autres!
Avatar de l’utilisateur
marlin
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1558
Inscription: 20 Avr 2008 18:48
Localisation: Loire très atlantique

Re: la CZ 457

Messagepar flecktarn » 14 Fév 2022 19:26

Du moment que la lunette est montée droite,
Je pense que l'influence de ce petit décalage sera nulle.

Le juge de paix reste la cible ! Tirez plus, regardez moins.
"Méfie toi de celui qui n'a qu'une arme... car il sait sans doute bien s'en servir"

"Garde tes amis près de toi... Et tes ennemis encore plus près"
Avatar de l’utilisateur
flecktarn
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 3888
Images: 10
Inscription: 30 Aoû 2008 03:34
Localisation: Terre de France

Re: la CZ 457

Messagepar Sharpshooter33 » 14 Fév 2022 20:33

flecktarn a écrit:Du moment que la lunette est montée droite,
Je pense que l'influence de ce petit décalage sera nulle.

Le juge de paix reste la cible ! Tirez plus, regardez moins.


Cela veut dire quoi justement de monter la lunette droite ?
Avatar de l’utilisateur
Sharpshooter33
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 84
Inscription: 19 Juil 2011 20:23

Re: la CZ 457

Messagepar marlin » 14 Fév 2022 20:57

Peut-être veut il parler du réticule parfaitement horizontal ?
l'homme sage est celui qui connait les limites des autres!
Avatar de l’utilisateur
marlin
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1558
Inscription: 20 Avr 2008 18:48
Localisation: Loire très atlantique

Re: la CZ 457

Messagepar azur » 14 Fév 2022 21:17

Une lunette montée droite, c'est quand l'axe vertical du réticule passe par le centre de l'âme du canon... A partir de ce moment là, on maximise les chances de ne pas avoir de déviation latérale parasite quand on corrigera l'élévation.
Avatar de l’utilisateur
azur
Donateur 2023
Donateur 2023
 
Messages: 16338
Inscription: 14 Avr 2015 08:27
Localisation: Aube

Re: la CZ 457

Messagepar Sharpshooter33 » 15 Fév 2022 10:59

Pour ma part, voilà mon processus pour monter une lunette sur une carabine :
Les colliers sont montés et serrés comme il se doit sur le rail du boîtier de culasse et la position de la lunette est déjà réglée pour être au bon réglage du dégagement oculaire, les brides des colliers juste suffisamment serrés pour pouvoir tourner légèrement la lunette,
Je mets un niveau à bulle sur le rail du boîtier de la boîte de culasse, je place ensuite la carabine dans un système qui me permet de garantir que la carabine va rester stable et sans possibilité de mouvement (j’utilise le Tipton best gun vise) la bulle étant parfaitement de niveau horizontal.
J’ai pris soin de positionner un fil à plomb à une distance suffisante (en général au stand à 50 m) pour que je puisse faire la mise au point sur le fil,
J’aligne alors le réticule vertical sur le fil à plomb en vérifiant que le niveau à bulle est toujours de niveau horizontal,
Je serre les colliers en vérifiant que lors du serrage le réticule (la lunette n’a pas tournée),
Je serre les colliers au bon couple.

Le but est de minimiser la dérive lorsque j’applique une grande élévation, ce que je vérifie une fois la lunette réglée en cible.
La lunette est réglée et mise à zéro à 50 m.
Pour vérifier qu’il n’y a pas de dérive ou la quantifier :
La carabine est placée sur un trépied et un sac de tir arrière,
Je positionne à l’aide d’un fil à plomb, un carton suffisamment grand à 50 m sur lequel j’ai tracé un trait vertical que j’aligne avec le fil à plomb,
Je tire un groupement sur un repère en bas de ce carton, j’applique ensuite un nombre de clicks en élévation déterminés par la position de mon deuxième repère placé en haut du trait vertical et tire un groupement du même nombre de cartouches,
Si le groupement est décalé en dérive, le réticule n’est pas parfaitement vertical ou la lentille avec le réticule gravé n’est pas montée bien vertical dans son système, je peux évaluer l’écart en dérive et le mettre dans mes tables,
Si le groupement est décalé en élévation, les clicks de la lunette ne sont pas exactement à la valeur indiquée.

Dans mon cas de montage du rail penté impacte déjà l’horizontalité, le niveau à bulle placé sur le rail penté n’indique pas la même horizontalité que celui placé sur la boîte de culasse, quid de l'axe vertical du réticule passant par le centre de l'âme du canon...

Voilà une photo où j’ai réussi à mettre en évidence le dévers de montage du rail :
Image
Avatar de l’utilisateur
Sharpshooter33
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 84
Inscription: 19 Juil 2011 20:23

Re: la CZ 457

Messagepar marlin » 15 Fév 2022 11:39

Je comprends pas ...
La carabine penche à droite ou c'est la photo?
l'homme sage est celui qui connait les limites des autres!
Avatar de l’utilisateur
marlin
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1558
Inscription: 20 Avr 2008 18:48
Localisation: Loire très atlantique

Re: la CZ 457

Messagepar Francis FROGNET » 15 Fév 2022 11:46

La bulle est à gauche donc l'ensemble penche à droite !
«Si tu n’es pas sûr de savoir où tu es et où tu vas, tant que tu n’as pas discerné, garde ton cap ! »
Philippe DEMOURES
Avatar de l’utilisateur
Francis FROGNET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 59222
Images: 2005
Inscription: 17 Aoû 2005 18:57

Re: la CZ 457

Messagepar Sharpshooter33 » 15 Fév 2022 12:18

Peu importe où est placée la bulle dans cette photo, c’est juste la mise en évidence du dévers du rail penté que je voulais mettre en évidence et le fait qu’il y a un jour sur toute la longueur entre le haut du rail du boîtier de culasse et le haut du fraisage de la queue d’aronde du rail penté.
Avatar de l’utilisateur
Sharpshooter33
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 84
Inscription: 19 Juil 2011 20:23

Re: la CZ 457

Messagepar Francis FROGNET » 15 Fév 2022 12:23

Défaut d'usinage d'une des deux pièces (voir des deux). :think:
«Si tu n’es pas sûr de savoir où tu es et où tu vas, tant que tu n’as pas discerné, garde ton cap ! »
Philippe DEMOURES
Avatar de l’utilisateur
Francis FROGNET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 59222
Images: 2005
Inscription: 17 Aoû 2005 18:57

Re: la CZ 457

Messagepar jp » 15 Fév 2022 12:25

J’ai le même souci avec mon rail.
Dernière édition par jp le 15 Fév 2022 13:04, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
jp
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 564
Images: 2
Inscription: 21 Sep 2003 20:06
Localisation: IDF

PrécédenteSuivante

Retourner vers Carabines CZ

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 13 invités