Grossissement et distance

[Richard45]

N’étant pas particulièrement spécialiste en éléphant, je parlais de cible bien sûr !!!
Donc, pour simplifier pour tirer à la cible ... entre 100 et 600 mètres ?

Juste pour le fun, et en dehors du sujet, je relisais récemment "mes grandes chasses en Afrique centrale" de Edouard FOA.
Pas de lunette pour chasser l'éléphant à la fin du XIX, un fusil à poudre noire à deux coups, chargé à 11 grammes de PN.
Deux gros inconvénients : le recul, on s'en doute (les lentilles d'une lunette n'aurait sans doute pas aimé).
Et, plus en rapport avec le sujet : la fumée.
Le temps qu'elle se dissipe, le tireur ne voyait plus rien pendant quelques secondes.
Il était recommandé, après le départ du coup, de s'écarter pour esquiver l'éventuelle charge d'un animal blessé.

C’etait en quel calibre du .72 ?
11 g cela fait environ 170 gr, déjà avec 90 grains ma Sharps tape pas mal, alors là !!!

[FR79]

N’étant pas particulièrement spécialiste en éléphant, je parlais de cible bien sûr !!!
Donc, pour simplifier pour tirer à la cible ... entre 100 et 600 mètres ?

Juste pour le fun, et en dehors du sujet, je relisais récemment "mes grandes chasses en Afrique centrale" de Edouard FOA.
Pas de lunette pour chasser l'éléphant à la fin du XIX, un fusil à poudre noire à deux coups, chargé à 11 grammes de PN.
Deux gros inconvénients : le recul, on s'en doute (les lentilles d'une lunette n'aurait sans doute pas aimé).
Et, plus en rapport avec le sujet : la fumée.
Le temps qu'elle se dissipe, le tireur ne voyait plus rien pendant quelques secondes.
Il était recommandé, après le départ du coup, de s'écarter pour esquiver l'éventuelle charge d'un animal blessé.

C’etait en quel calibre du .72 ?
11 g cela fait environ 170 gr, déjà avec 90 grains ma Sharps tape pas mal, alors là !!!

Il dit au début emmener avec lui 3 fusils :
- une canardière classique (ben oui, il n'y a pas que grands animaux)
- un fusil en 577 "à canons rayés" (du 58) chargé à 11 grammes de PN, qui est dit il celui avec lequel il a tirer le plus grand nombre, avec des projectiles divers
- un fusil à canon rayé en cal 12, qui pouvait tirer balles en plomb contenant des flèches d'acier (je cite de mémoire) pour les animaux les plus résistants (il parle d'une boite crânienne d'un rhinocéros fracassée avec ce calibre)

Perso, j'ai un .72 Pedersoli (African Hunter), que j'ai chargé jusqu'à 8 grammes.
Je l'ai emmené au stand, après chaque départ, il y a un grand silence, les voisins arrêtant de tirer en attendant que la fumée de disperse.
A ne pas emmener tous les WE si l'on veut rester en bons termes avec ses camarades.

Je tire aussi à la Sharp's (mais en psf).
Le poids absorbe bien le recul.
Les armes dont je parle, ou celles décrites par FOA ne pèsent pas plus de 3.5 kg.

[fifi25]

ça dépend de la poudre et du calibre , une brown bess c'est entre 6 et 7 grammes et bizarrement ( la première fois j'étais un peu sur mes gardes ) c'est pas si costaud que ça
la balle est à .732 pour un peu plus de 500 grains ... par contre si on tient mal l'arme on s'en prend une dans la pomette , un peu comme un 12 mal tenu au ball trap

la PN c'est progressif en grosses charges ( poudre à gros grains )
non c'est pas du 22 non plus..

[grandveneur]

Il dit au début emmener avec lui 3 fusils :
- une canardière classique (ben oui, il n'y a pas que grands animaux)
- un fusil en 577 "à canons rayés" (du 58) chargé à 11 grammes de PN, qui est dit il celui avec lequel il a tirer le plus grand nombre, avec des projectiles divers
- un fusil à canon rayé en cal 12, qui pouvait tirer balles en plomb contenant des flèches d'acier (je cite de mémoire) pour les animaux les plus résistants (il parle d'une boite crânienne d'un rhinocéros fracassée avec ce calibre)

En clair ,

- un fusil classique PN à canon lisse pour l'époque vraisemblablement juxtaposé et calibre 12
- une carabine rayée double express juxtaposée calibre 577 BPE (Black Powder Express)
- un fusil calibre 12 Paradox si fabriqué par Holland & Holland ou Explora si fabriqué par Westley Richards. Il s'agit d'une arme à canons lisses juxtaposés mais dont les canons sont rayés sur les derniers centimètres et qui tire des balles du type ci-dessous.

http://www.oldammo.com/august17.htm

Une panoplie classique pour un chasseur en Afrique vers la fin du 19° Siècle , mais très rapidement supplantée par des carabines double express tirant des cartouches chargées à la Nitrocellulose.

https://www.theexplora.com/leslie-b-tay ... ed-bullet/

Le recul de ces armes n'était pas le problème principal , une cartouche du même type chargée à la NC provoque un recul plus fort , mais comme dit plus haut la fumée qui empêchait pendant un court laps de temps le chasseur de voir sa cible qui éventuellement arrivait dans sa direction. Toutes ces armes chargées à la PN n'ont pas duré en Afrique pour ces raisons , au contraire de l'Inde où leur emploi est encore signalé dans les années vingt.

[FR79]

Le recul de ces armes n'était pas le problème principal , une cartouche du même type provoque un recul plus fort , mais comme dit plus haut la fumée qui empêchait pendant un court laps de temps le chasseur de voir sa cible qui éventuellement arrivait dans sa direction. Toutes ces armes chargées à la PN n'ont pas duré en Afrique pour ces raisons , au contraire de l'Inde où leur emploi est encore signalé dans les années vingt.

Une panoplie classique pour un chasseur en Afrique vers la fin du 19° Siècle , mais très rapidement supplantée par des carabines double express tirant des cartouches chargées à la Nitrocellulose.

https://www.theexplora.com/leslie-b-tay ... ed-bullet/

Tu as l'air de moins découvrir le sujet que moi....
FOA dit que ses armes étaient fabriquées par un armurier parisien.

Ce qui m'a surpris, c'est que le récit commence en 1892 ou 1894, et qu'il utilise encore des armes à PN.
J'aurais pensé que la PSF se serait imposé plus rapidement, notamment pour les très gros gibiers où les balles plombs et la faible vitesse initiale des armes décrites rendent la chasse aléatoire et dangereuse.
Un autre chasseur célèbre, Théodore Roosevelt utilisait peu de temps après, une Winchester 1895 en 405 W dont les qualités balistiques n'avaient plus grand chose à voir avec un express en cal 58.

[Francis FROGNET]

Un autre chasseur célèbre, Théodore Roosevelt utilisait peu de temps après, une Winchester 1895 en 405 W dont les qualités balistiques n'avaient plus grand chose à voir avec un express en cal 58.

Arme qui a été acquise à l'occasion de son safari africain en 1909..

[grandveneur]

La période de transition PN/NC pour les chasseurs se situe aux environs de 1890 à 1900 , mais avec beaucoup de nuances selon les chasseurs , les pays et le mode de chasse.

Les carabines double express calibre 500 BPE par exemple ont été fabriquées jusque vers les années vingt pour les chasses en Inde.

La carabine Winchester calibre 405 de T.Roosevelt n'était pas du tout adaptée à la chasse du gros gibier. Il a du se résoudre à tirer plus puissant à savoir une carabine double express calibre 500/450 Nitro Express.

[Francis FROGNET]

"He took a battery of firearms with him, including a sporterized Model 1903 Springfield rifle in .30-06, a Holland and Holland double rifle in .500-.465 caliber and Winchester Model 1895 lever actions in .30-06 and .405 caliber."

[grandveneur]

Je crois qu'il s'agissait d'une arme de Holland & Holland mais calibre 500/450 NE et non 500/465 NE.

Un détail !

[FR79]

Belle érudition, messieurs, chapeau bas.

L'image de T Roosevelt est tellement attaché à la 1895 que j'e pensais que c'était l'arme de base pour le gros gibier.
Bon, gros gibier, chez nous c'est un chevreuil ou un sanglier, , je suppose que le rhinocéros ne se chasse pas à la 22 LR.
Et pour être franc, je trouve le recul d'une 1895 en 405 tellement désagréable, que j'avais fini par me persuader que c'est avec ça que l'on a exterminé les dinosaures.

[GUILLAUME TELL]

1. Grossissement
En ce qui me concerne, j'ai avec la même carabine exactement les mêmes résultats à 600 m avec une Leupold x 16 qu'avec une S&B X 6, en choisissant une taille du visuel adaptée à chacun.

2. Edouard Foa
Il y a longtemps, j'ai lu un de ses bouquins. Je n'ai pas retenu quelles armes et quels calibres il utilisait. Par contre il y avait une photo de son visage montrant une énorme balafre sur la joue due à un "accident" de recul, et un passage dans lequel il disait perdre connaissance pendant quelques instants après le départ du coup, une sorte de KO debout du boxeur.

FM

[geronimo]

Pour le tir à la cible, adapter celle-ci au système de visée permet toutes les fantaisies ou presque. À la chasse, un fort grossissement permet de trouver son objectif (qui peut être petit et caché dans son environnement) et de l’identifier à coup sûr. Deux détails qui ont leur importance. À l’approche / affût j’ai 2,4-12x ou 4-12x ou 4-16x. Une 5-25, hormis son poids, paraît idéale.

[lasouris34]

Personnellement je tire à 100 m j'ai un grossissement de 4×12 et je ne l'utilise que x4 car si je grossi au max les imperfections ce vois très vite ça bouche beaucoup et du coup je n'arrive pas à lâcher mon tir après chacun le sent comme il le veut il n'y a pas de recette c'est la même chose en matière de rechargement.chacun fait ça popote

[neteraser]

Belle érudition, messieurs, chapeau bas.

L'image de T Roosevelt est tellement attaché à la 1895 que j'e pensais que c'était l'arme de base pour le gros gibier.
Bon, gros gibier, chez nous c'est un chevreuil ou un sanglier, , je suppose que le rhinocéros ne se chasse pas à la 22 LR.
Et pour être franc, je trouve le recul d'une 1895 en 405 tellement désagréable, que j'avais fini par me persuader que c'est avec ça que l'on a exterminé les dinosaures.

ben si ... pourquoi pas ?... tout est dans la "précision" du tir ...
tu ne connais pas l'histoire ?....

un grand chasseur en afrique équipé de sa H&H en 500 Nitro rencontre un petit chasseur autochtone équipé lui de sa Manufrance 22 Lr ...

il est mort de rire en apprenant que ce petit chasseur est reconnu comme le meilleur chasseur d'afrique pour le rhinocéros ... mais à vue du tableau de chasse de ce dernier, il se dit que le type raconte des histoires et qu'il camoufle une arme de très gros calibre jusqu'au moment du tir fatal ...
Il réussit à convaincre le petit chasseur de lui expliquer sa méthode ... Le petit chasseur accepte et lui propose de partir à la chasse avec lui en lui expliquant que la chasse au rhino ... ça se déroule sur huit jours ... Ok ! pas de souci ... ils partent ..

la colonne se met en route et les porteurs ( les panou-panous ) portent des bagages, des caisses, des toiles de tente ... et des sacs de choux ...

premier jour... la traque ... un magnifique rhino ... l'un des traqueurs dépose un gros chou sous un arbre dans la savane ... et le camp s'installe ...
la soirée se passe, le lion va boire à la mare, les gazelles aussi ...
Second jour, l'un des traqueurs dépose un gros chou sous le même arbre dans la savane...
la soirée se passe ... pareil...
troisième jour ... l'un des traqueurs dépose un gros chou sous le même arbre dans la savane ...
la soirée se passe ... pareil ...

le grand chasseur ne comprend pas et questionne le petit chasseur qui lui répond ... patience ! ... il faut huit jours pour la chasse au rhinocéros ...
Le grand chasseur se dit que le petit chasseur commence à se foutre de sa gueule et piaffe d'impatience ...

Donc ... le fameux huitième jour arrive, l'un des traqueurs dépose un chou de Bruxelles sous le même arbre dans la savane ... et le petit chasseur se met à l'affut ...
Un énorme rhinocéros arrive ... regarde aux alentours ... regarde le chou de Bruxelles ... et dit
ça un chou ?... tiens ! mon oeil oui !

et là PAN ! ... le petit chasseur tire dans l'oeil du rhino avec sa 22LR et le foudroie sur place ! ...

La précision du tir ... la précision mon ami ...

[geronimo]

Dans la série pandan l’oeil, une petite histoire:
Un ami à moi, guide de chasse, part sur la piste d’un léopard blessé par son chasseur. Les yeux du félin brilllent dans le faisceau de la lampe torche (il fait nuit) et il tire instantanément une cartouche de 00 avec son semi auto en 12 mag.
Le léopard s’effondre, tué net.
À près inspection, seul 1 plomb a pénétré dans la tête, par l’oeil gauche. Les autres sont sous la peau.
Depuis, c’est précision à la sauvestre.