22 short versus 22 Z

Les autres façons d'aborder le tir à longue distance

Modérateur: Equipe

22 short versus 22 Z

Messagepar rodet » 20 Fév 2021 18:19

Bonjour
Pour remplacer les puissantes 22LR quel est meilleur substitut pour du tir sur canettes vides :dance: ?
22 Short ou 22 Long Z(immer) car elles coutent à peu près la même chose
Merci de vos reponses
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar BangBang » 20 Fév 2021 18:35

La cartouche Zimmer est plus longue que la Short.
L'alimentation de la Zimmer par chargeur est possible dans une carabine à verrou.
Z'aime quand ça fait "boum". :lol:
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar BARRET » 20 Fév 2021 18:41

La short est beaucoup plus puissante que la Z !
Même balle, mais plus de 100 m/s plus rapide.....
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar Projektyle » 20 Fév 2021 18:52

La .22 Short et la .22 Long Z ont la même balle de 29 grain (1.9 gramme) mais les vitesses sont très différentes.

J'ai passé au chronographe les deux types de cartouches dans une CZ-452 Varmint.
Des .22 Short de marque Aguila, et leur vitesse moyenne avoisinait 295 m/s, ce qui donne 83 Joules, et 0.6 kg.m/s de quantité de mouvement. Mis à part le poids de balle clairement inférieur à celui d'une .22 Long Rifle standard, la vitesse reste très élevée. La force de perforation de ce genre de munition la rend très dangereuse et potentiellement létale. Elle est surtout utilisée dans des anciennes carabines chambrées en .22 Short uniquement, ou d'anciens pistolets automatiques de Vitesse Olympique. Au tir, je chambrais la cartouche coup par coup, le chargeur ne pouvant pas les contenir correctement.
Des .22 Long Z de marque Winchester m'ont donné 205 m/s de moyenne, ce qui donne 40 Joules et 0.4 kg.m/s de quantité de mouvement. Au tir, on sent parfaitement qu'on a une munition "réduite" et c'est clairement sa destination, Zimmer signifiant chambre en allemand. Dans le chargeur de la CZ-452 cette cartouche fonctionne comme une .22 Lr standard, point non négligeable.

Dans l'optique de tirer sur des canettes, la .22 Long Z est clairement un meilleur choix, deux fois moins d'énergie et donc de risques de surpénétration et de danger pour les personnes aux alentours. Quand on tire dans son jardin, on n'est jamais trop prudent. :idea:
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar rodet » 20 Fév 2021 18:55

Supers réponses, merci à vous :bravo:
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar Target-24 » 20 Fév 2021 18:59

L'avantage des Long Z, elles sont parfaitement silencées. La précision ? J'espère qu'elle est encore bonne à 50 m. Pour l'instant, je n'ai fait que des tirs fichants à 30, 40 m sur des feuilles. :think:
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar mcgill » 20 Fév 2021 19:00

Target-24 a écrit:L'avantage des Long Z, elles sont parfaitement silencées. La précision ? J'espère qu'elle est encore bonne à 50 m. Pour l'instant, je n'ai fait que des tirs fichants à 30, 40 m sur des feuilles. :think:

Ça dépend de la marque, les Winch Z sont nulles à 50m
Les RWS 235m/s. 52J groupent très bien a 50m
Dernière édition par mcgill le 20 Fév 2021 19:06, édité 1 fois.
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar BangBang » 20 Fév 2021 19:01

J'avais mesuré au Chrony les .22 LongZ Winchester, tirées dans une CZ452.
De mémoire, ça tournait vers 220 m/s, soit une puissance de presque 50 Joules.
Pour la précision, elles dispersaient dans le 8 de la C50 à 50 mètres...
Je vérifierai mes notes tout-à-l'heure.
Dernière édition par BangBang le 20 Fév 2021 19:03, édité 1 fois.
Z'aime quand ça fait "boum". :lol:
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar Projektyle » 20 Fév 2021 19:01

Une .22 Long Z reste à manipuler avec toutes les précautions. Avec 40 Joules d'énergie, on reste sur une munition deux fois plus puissante que les carabines à air comprimé de 20 Joule en vente libre. On peut parfaitement tuer des petits nuisibles, comme des rats ou des serpents, jusqu'à 10/15 mètres avec ce type de munition. :idea: Au delà de 20 mètres, la précision devient aléatoire et la dispersion trop grande pour garantir de toucher un très petit animal. :stop:

Target-24 a écrit:L'avantage des Long Z, elles sont parfaitement silencées. La précision ? J'espère qu'elle est encore bonne à 50 m. Pour l'instant, je n'ai fait que des tirs fichants à 30, 40 m sur des feuilles. :think:


Les Zimmer ne sont clairement pas destinées à faire des tirs aussi lointains. :naughty:
Dernière édition par Projektyle le 20 Fév 2021 19:05, édité 2 fois.
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar BangBang » 20 Fév 2021 19:04

Les pigeons sont tués net avec la LongZ. La balle reste dans le torse, sans traverser.
Z'aime quand ça fait "boum". :lol:
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar Target-24 » 21 Fév 2021 09:44

mcgill a écrit:Ça dépend de la marque, les Winch Z sont nulles à 50m
Les RWS 235m/s. 52J groupent très bien a 50m

J'ai à ma disposition :
Winchester 22 Long Z ; 29 gr 777 fps - 237 m/s
CCI surpressor ; 45 gr subsonic HP 970 fps - 296 m/s
RWS Z lang ; 29 gr (aucune indication de vitesse)
RWS subsonic HP ; 40 gr (Source Table balistique des 22 LR ;1000 fps - 304 m/s ; 915 fps à 50 yards)b - 279 m/s
Dans le tableau je n'ai pas trouvé de RWS en 235 m/s !
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar mcgill » 21 Fév 2021 10:16

Target-24 a écrit:
mcgill a écrit:Ça dépend de la marque, les Winch Z sont nulles à 50m
Les RWS 235m/s. 52J groupent très bien a 50m

J'ai à ma disposition :
Winchester 22 Long Z ; 29 gr 777 fps - 237 m/s
CCI surpressor ; 45 gr subsonic HP 970 fps - 296 m/s
RWS Z lang ; 29 gr (aucune indication de vitesse)
RWS subsonic HP ; 40 gr (Source Table balistique des 22 LR ;1000 fps - 304 m/s ; 915 fps à 50 yards)b - 279 m/s
Dans le tableau je n'ai pas trouvé de RWS en 235 m/s !



https://rws-ammunition.com/fr/produits/ ... rws-z-lang
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Re: 22 short versus 22 Z

Messagepar Target-24 » 21 Fév 2021 10:29

mcgill a écrit:
Target-24 a écrit:
mcgill a écrit:Ça dépend de la marque, les Winch Z sont nulles à 50m
Les RWS 235m/s. 52J groupent très bien a 50m

J'ai à ma disposition :
Winchester 22 Long Z ; 29 gr 777 fps - 237 m/s
CCI surpressor ; 45 gr subsonic HP 970 fps - 296 m/s
RWS Z lang ; 29 gr (aucune indication de vitesse)
RWS subsonic HP ; 40 gr (Source Table balistique des 22 LR ;1000 fps - 304 m/s ; 915 fps à 50 yards)b - 279 m/s
Dans le tableau je n'ai pas trouvé de RWS en 235 m/s !


https://rws-ammunition.com/fr/produits/ ... rws-z-lang

Merci ! J'aurais aussi pu utiliser google, je n'y ai pas pensé. Par contre site Eley, en stand by. :salut:
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