Tir Longue Distance

Rechargement, entretien, balistique (Armes rayées) - 308, 30-06 ou 30-284

alenker - 16 Juil 2009 14:15
Sujet du message: 308, 30-06 ou 30-284
bonjours à tous,
dans ma recherche d'une carabine d'occasion, on me propose différents produits dans différents calibres.
alors voilà entre le 308, 30-06 et le 30-284 pour tirer à une distance de 600 m vous prendriez quoi ?
moi j'ai un faible pour le 30-06 ou le 30-284 mais bon je m'y connais moyen et en faisant la fonction recherche 1847 posts eusa_doh.gif
Alors ma fois votre expérience sera certainement d'une meilleur aide !!

merci à ceux qui pourrons me répondre.

bonne journée
FX - 16 Juil 2009 14:19
Sujet du message:
Choix technique : 308
Choix de cœur : 30.06
Choix de raison : 30.284

Ca dépent beaucoup du lanceur!
jouenne - 16 Juil 2009 14:30
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Le 30.284 et le 308 sont sans doute très proches au niveau balistique.

Il existe de très bonnes munitions manufacturées en 308 ( Norma Diamond Line, etc...) mais pas en 30.284 qui se recharge.

Le 30.06 est à mon avis un calibre complètement périmé pour trouer du carton même à 600 m, sauf si arme de TAR.

Comme le sous-entend FX, le choix d'un calibre ne peut s'envisager que dans la prise en compte de l'arme..., c'est un tout.
medeclic - 16 Juil 2009 14:33
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
308, et 30/06 det 1ere cat, papiers a faire, et ca vaut pas le cout, 30/284 j ai jamais de beaux resultats a 600m avec ca calibre batard juste pour que les frenchies fassent fumer leur militaria en 5eme,
on en revient toujours au meme ou il y a 1 million de posts , le 7/08 icon_exclaim.gif
Chamois - 16 Juil 2009 15:36
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
sur le plan balistique le .308 donne en général avec les balles au dessus de 165 grains 30 m/s de moins que le .30-06, car ce dernier peut utiliser des poudres plus lentes que l'on arrive pas à charger assez dans le premier.

le .30-284 est entre les 2. on trouve des étuis de qualité comme Norma ou Lapua, mais le recalibrage est moins fluide que les premiers. et pour le choix des outils de chargement on a moins de choix, et c'est plus cher.

pour la précision le .308 est une référence mondiale.

maintenant pourquoi du .30? et pourquoi faire? car en occasion on peut trouver autre chose..

Pierre
GUILLAUME TELL - 16 Juil 2009 16:07
Sujet du message:
jouenne a écrit:
Le 30.284 et le 308 sont sans doute très proches au niveau balistique.....

A "jouenne" :

Je pense que tu commets une erreur.
Le .284 Win a été étudié pour justement avoir la même capacité que le 30-06 et ses dérivés (.280 Rem et .270 Win) tout en étant plus court, alors que le .308 Win contient moins que les précédents.

Mesures de capacité jusqu'à la base du collet effectuées à l'instant :
_ .308 marque Norma : 3,350 cm3
_ 30-06 marque Winchester : 4,055 cm3
_ .284 marque Winchester : 4,135 cm3

Ces mesures ont été effectuées par pesées avant et après remplissage d'eau sur une seule douille. Ce ne sont pas des moyennes, elles donnent une tendance, ne pas généraliser inconsidérément.

La capacité inférieure du .308 lui donne donc un peu moins d'allonge. Je ne me permettrai pas de discuter de l'importance de cet inconvénient.

FM
DM92 - 16 Juil 2009 16:17
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
medeclic a écrit:
308, et 30/06 det 1ere cat, papiers a faire, et ca vaut pas le cout, 30/284 j ai jamais de beaux resultats a 600m avec ca calibre batard juste pour que les frenchies fassent fumer leur militaria en 5eme,
on en revient toujours au meme ou il y a 1 million de posts , le 7/08 icon_exclaim.gif



Je pencherais aussi pour le 7mm/08, qui est une ecellente munition, très proche du .308 en terme de précision, avec l'avantage de se trouver facilement comme arme, et autre avantage : etre en 5 ème catégorie !!

ou le 6,5 mm/08 (.260 Rem.) qui est aussi TRES précis !! et fusils faciles à trouver !!

smwink.gif smwink.gif smwink.gif
Cantius - 16 Juil 2009 16:19
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
TireurDM a écrit:

ou le 6mm/08 (.260 Rem.) qui est aussi TRES précis !! et fusils faciles à trouver !!

smwink.gif smwink.gif smwink.gif


260 Rem = 6,5-08... icon_rolleyes.gif la 6-08 serait plutôt une .243 Win... eusa_whistle.gif

Pour répondre à la question, si j'avais le choix entre ces trois calibres et que j'étais localisé "partout et nulle part", où la législation ne pénalise peut-être aucun des trois, mon choix serait rapide : .308 Winchester...
DM92 - 16 Juil 2009 16:49
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Cantius a écrit:
TireurDM a écrit:

ou le 6mm/08 (.260 Rem.) qui est aussi TRES précis !! et fusils faciles à trouver !!

smwink.gif smwink.gif smwink.gif


260 Rem = 6,5-08... icon_rolleyes.gif la 6-08 serait plutôt une .243 Win... eusa_whistle.gif

Pour répondre à la question, si j'avais le choix entre ces trois calibres et que j'étais localisé "partout et nulle part", où la législation ne pénalise peut-être aucun des trois, mon choix serait rapide : .308 Winchester...


Tu as raison Cantius, mon doigt a oublié de presser la touche ,5 icon_bowdown.gif icon_bowdown.gif icon_bowdown.gif , j'ai besoin de vacances !!

smwink.gif smwink.gif
alenker - 16 Juil 2009 17:43
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
ah ah en vlà des réponses sympats !!!
en fait en 30.06 on me propose une carabine montée avec un boitier US 17 culasse P14 et un canon lourd (je dirais typiquement la carabine pour bisley !!!)
aprés en on me propose une savage en .308 et une en bidouillage en 30-284 sur une base mauser.
maintenant ce qui m'embête un peu avec le .308 et 30.06 c'est que sont effectivement des calibres de première catégorie....
pfff c'est chiant quand on est limité pas la monnaie .....
sinon mon choix se porterait sur une savage en .260 avec un pas de canon bien rapide icon_cry.gif
DM92 - 16 Juil 2009 17:52
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
alenker a écrit:
ah ah en vlà des réponses sympats !!!
en fait en 30.06 on me propose une carabine montée avec un boitier US 17 culasse P14 et un canon lourd (je dirais typiquement la carabine pour bisley !!!)
aprés en on me propose une savage en .308 et une en bidouillage en 30-284 sur une base mauser.
maintenant ce qui m'embête un peu avec le .308 et 30.06 c'est que sont effectivement des calibres de première catégorie....
pfff c'est chiant quand on est limité pas la monnaie .....
sinon mon choix se porterait sur une savage en .260 avec un pas de canon bien rapide icon_cry.gif



En .206 Rem ( 6,5 mm/08 ) Il te faudrait un pas de 1/8 pour stabiliser une balle de 139 grains Lapua ou autre !!

smwink.gif smwink.gif
medeclic - 16 Juil 2009 17:54
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
bon choix aussi que le 260 un pas de 1t 8" avec des 139grs lapua scenar, a 600m que des 10.
alenker - 16 Juil 2009 18:27
Sujet du message:
et oui .....
mais en ce moment tout ce qui se vend d'occas soit c'est moi qui devient hypra radin et qui veut tout pour rien mais je trouve ça trop chère .....

bref merci pour vos réponses je vais peux être changer mon fusil d'épaule alors ....
Mickey73 - 16 Juil 2009 20:57
Sujet du message:
bjr ne pas oublier la durée de vie d un canon au delà de 850/m/s elle diminue serieux
alenker - 16 Juil 2009 21:02
Sujet du message:
voui, c'est bien pour ça que je trouve qu'en ce moment les armes d'occas (sauf quelques pièce mais qui sont vendu en trois fois rien de termps), y a de l'abu .....
Kyu - 17 Juil 2009 08:52
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
si vous voulez du .308w, faut venir en Belgique. Disponible comme n'importe quelle autre arme à verrou (pour les belges évidemment).
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jouenne - 17 Juil 2009 09:59
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Euh, tu veux dire qu'il faut, là-bas, une autorisation comme n'importe quelle arme à verrou ?
Kyu - 17 Juil 2009 10:14
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
non, en Belgique, tu as 3 possibilité d'obtenir une arme à verrou:
1) tu demandes une autoristion à l'administration comme pour une arme de poing ou un FA
2) tu es chasseur (avec le permis qui va bien) et là, tu peux l'obtenir suivant une procédure de vente "libre" (tu rentre et c'est l'armurier ou le particulier qui te fias le papier)
3) tu es tirueur sportif (justification d'entraînement, examen préalable mais une fois que tu l'as tu es tranquille) et tu peux obtenir l'arme comme dans le cas 2

le calibre n'a aucune importance c'est le type d'arme qui compte
FX - 17 Juil 2009 11:02
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Kyu a écrit:
non, en Belgique, tu as 3 possibilité d'obtenir une arme à verrou:
1) tu demandes une autoristion à l'administration comme pour une arme de poing ou un FA
2) tu es chasseur (avec le permis qui va bien) et là, tu peux l'obtenir suivant une procédure de vente "libre" (tu rentre et c'est l'armurier ou le particulier qui te fias le papier)
3) tu es tirueur sportif (justification d'entraînement, examen préalable mais une fois que tu l'as tu es tranquille) et tu peux obtenir l'arme comme dans le cas 2

le calibre n'a aucune importance c'est le type d'arme qui compte


Après ça on a plus envie de faire de blagues sur les belges, hein les gars!? parce que les benêts... ce sont les français!
DM92 - 17 Juil 2009 11:54
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
FX a écrit:
Kyu a écrit:
non, en Belgique, tu as 3 possibilité d'obtenir une arme à verrou:
1) tu demandes une autoristion à l'administration comme pour une arme de poing ou un FA
2) tu es chasseur (avec le permis qui va bien) et là, tu peux l'obtenir suivant une procédure de vente "libre" (tu rentre et c'est l'armurier ou le particulier qui te fias le papier)
3) tu es tirueur sportif (justification d'entraînement, examen préalable mais une fois que tu l'as tu es tranquille) et tu peux obtenir l'arme comme dans le cas 2

le calibre n'a aucune importance c'est le type d'arme qui compte


Après ça on a plus envie de faire de blagues sur les belges, hein les gars!? parce que les benêts... ce sont les français!



Et cela fait des lustres que nos politiciens nous prennent por des billes !!

En 2002 Jospin à bien failli avoir notre peau, par une spoliation pure et simple de nos armes déclarées !!!

Et si en 2012, les socialos reviennent au pouvoir, nous aurons des soucis à nous faire !!! car le camarde LEROUX est toujours vivant et copain avec "Becasinne " icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


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Kyu - 17 Juil 2009 12:03
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Je vais te rassurer tout de suite, il s'agit là de la situation actuelle. Les écolos veulent la modifier. Plus de permis à durée indéterminée...
ça risque de se détériorer à +/- court terme

enfin, pour en revenir au sujet principal, je vote .308
DM92 - 17 Juil 2009 13:18
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Et moi 7mm/08, ou .260 Remington (6,5mm/0icon_cool.gif car le coefficient ballistique des balles de 6,5 mm est excellent !! et le tout en 5 ème catégorie ce qui ne gâte rien !!

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Anonyme352 - 17 Juil 2009 14:29
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
TireurDM a écrit:
Et moi 7mm/08, ou .260 Remington (6,5mm/0icon_cool.gif car le coefficient ballistique des balles de 6,5 mm est excellent !! et le tout en 5 ème catégorie ce qui ne gâte rien !!

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Et pourquoi pas du 6.5-284 Norma?

Dans une Savage Kivabien?

smwink.gif Oldshot
Cantius - 17 Juil 2009 14:47
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Oldshot a écrit:

Et pourquoi pas du 6.5-284 Norma?

Dans une Savage Kivabien?

smwink.gif Oldshot


Pour tirer à 600m icon_confused.gif ...pas la peine, les autres calibres cités conviennent tout à fait... icon_rolleyes.gif
Anonyme352 - 17 Juil 2009 18:27
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Parceque la bête çi-dessous est "prête à l'emploi, bonne et pas trop chère" et parceque le 6.5-284 Norma est bon à 600 m et beaucoup plus.

http://www.savagearms.com/12f_class.htm

smwink.gif Oldshot
ranger - 17 Juil 2009 19:06
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Pour une arme à verrou :
1° le 308 (inconvénient 1ère cat - avantage choix d'ogives très vaste)
2° le 7.08 (avantage 5ème, - inconvénient un peu moins de choix d'ogives)

Finalement, le 260 est un excellent choix pour le rechargeur
vainvain - 17 Juil 2009 19:24
Sujet du message:
Il existe d'autre calibre en 5 ème utilisant les mêmes ogives que le 308, par exemple le 300 savage et d'autres.

smwink.gif
battlerbriton - 17 Juil 2009 19:59
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
medeclic a écrit:
308, et 30/06 det 1ere cat, papiers a faire, et ca vaut pas le cout, 30/284 j ai jamais de beaux resultats a 600m avec ca calibre batard juste pour que les frenchies fassent fumer leur militaria en 5eme,
on en revient toujours au meme ou il y a 1 million de posts , le 7/08 icon_exclaim.gif




Mon FRF2 en 30-284 m'a assure d'excellents resultats à 600m et de tres bons à 900!
Avec le canon GIAT d'origine.
L'arme y est pour beaucoup!
Si ta balle sort à plus de 800m/s parfaitement stabilisée tu tiens là un calibre remarquable.
Cantius - 17 Juil 2009 20:03
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Oldshot a écrit:
Parceque la bête çi-dessous est "prête à l'emploi, bonne et pas trop chère" et parceque le 6.5-284 Norma est bon à 600 m et beaucoup plus.

http://www.savagearms.com/12f_class.htm

smwink.gif Oldshot


Je connais, mon patron en a vendu deux à des membres du forum avant que je ne commence à bosser chez lui... eusa_whistle.gif mais cela correspond-il au sujet abordé ici ? eusa_think.gif
Anonyme352 - 17 Juil 2009 21:56
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Cantius a écrit:
Oldshot a écrit:
Parceque la bête çi-dessous est "prête à l'emploi, bonne et pas trop chère" et parceque le 6.5-284 Norma est bon à 600 m et beaucoup plus.

http://www.savagearms.com/12f_class.htm

smwink.gif Oldshot


Je connais, mon patron en a vendu deux à des membres du forum avant que je ne commence à bosser chez lui... eusa_whistle.gif mais cela correspond-il au sujet abordé ici ? eusa_think.gif


Il semble que le calibre 6.5-284 Norma connaît un grand succès dans le (petit) Monde du TLD.

La disponibilité de douilles de très haute qualité, ainsi que de projectiles excellents à coeffiçients balistiques élevés y seraient pour beaucoup.

Certes, c'est indéniablement un calibre à potentiel de 1000 mètres, mais je ne vois pas ce qui empêcherait de l'utiliser à 600 mètres.

Les reproches que je lui entends faire de ce côté de l'Atlantique font état d'usure relativement "rapide" des canons. Encore faut-il savoir de quelle "usure" on parle, et surtout pouvoir quantifier le degré d'usure en question.

On me rapporte ici que ce calibre est de toute façon très précis par essence, et qu'une certaine érosion apparaîtrait à l'entrée des rayures aux alentours de 1200 à 1500 coups. L'inçidence en précision serait relativement négligeable, puisqu'il faudrait ensuite au moins 1500 nouveaux coups de feu pour atteindre le degré de précision de la plupart des carabines de chasse.

Je n'ai personnellement aucune expérience de ce calibre, mais je tiens ces "confidences" de source canadienne TRES crédible. J'en profite pour signaler que TMF est lu régulièrement par des tireurs de TLD confirmés, ici au Canada.

smwink.gif Oldshot
Chamois - 20 Juil 2009 08:17
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
c'est un excellent calibre mais si on tire en dessous de 600 m il vaut mieux du .260 R on use moins de poudre et de canon.

je l'utilise à la chasse en montagne, la trajectoire est très tendue, l'énergie disponible élevée et le recul modéré. pour une arme de chasse par contre l'étui fait perdre une cartouche en capacité...

avec une partition 140 grains on peut aussi l'utiliser pour le gros gibier.

pour commencer le TLD on a le choix entre .243 w, .260 R, 7 mm 08 et .308 w...

Pierre
Derick E.K Hornet - 22 Juil 2009 10:32
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Et pouquoi pas un 7.62x57 a la place du 30/284, cela ralonge la chambre
que de 2mm?
jouenne - 22 Juil 2009 12:25
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
7.62 X 57, c'est un calibre très confidentiel (!?), tu peux nous en dire plus ?

Le post initialement traitait d'un choix entre trois armes et trois calibres ; je me permettrais de lui conseiller le Mauser en 30.284 avec un bon jeu d'outil cela peut être un calibre redoutable mais si c'est un ex. 308, le canon peut avoir du "vécu"...

Ou aucun des trois et acheter une Rem 700 varmint en 7.08 , une arme simple mais très efficace pour le TLD.
Derick E.K Hornet - 22 Juil 2009 13:03
Sujet du message:
Jouenne:7.62 X 57, c'est un calibre très confidentiel (!?), tu peux nous en dire plus ?
Juste une idée, idem avec le 308 Win si on "pousse" la chambre de 6mm.
jouenne - 22 Juil 2009 13:34
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
Ok, pas facile à mon avis de trouver un JO et des étuis clown.gif
Derick E.K Hornet - 22 Juil 2009 14:19
Sujet du message: Re: 308, 30-06 ou 30-284
J'ai un pote qui a fait simple avec un M98 en 8x57, il à tout simplement
décanoné et reduit la chambre de 2 m/m pour faire un 8x55 qui marche
vraiment très bien.
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