Tir Longue Distance

Optiques - MOA... Ca veut dire quoi?

LEICACECILIA - 06 Mai 2009 21:41
Sujet du message: MOA... Ca veut dire quoi?
Bonsoir à tous! smwink.gif
Je vais passer pour un ignorant, une fois de plus,
Mais je vois souvent des annonces style "4 MOA"
Ca correspond à quoi?
Merci aux connaisseurs de m'instruire.
Bonee soirée à tous!!! icon_biggrin.gif
Joel - 06 Mai 2009 21:48
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
LEICACECILIA a écrit:
Bonsoir à tous! smwink.gif
Je vais passer pour un ignorant, une fois de plus,
Mais je vois souvent des annonces style "4 MOA"
Ca correspond à quoi?
Merci aux connaisseurs de m'instruire.
Bonee soirée à tous!!! icon_biggrin.gif
Minute Of Angle, soit minute d'angle, en bon françois.

Tu devrais faire une recherche ici-même, il me semble me souvenir que des définitions et explications assez complètes ont été fournies par diverses "pointures" des lieux. icon_wink.gif
FR-F1 - 06 Mai 2009 21:50
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
MOA=minute of angle. Mesure US de secteur angulaire valant 1/60ème d'un degré d'angle. Cela correspond à une hauteur de un pouce à 100 yards.
alainpetit - 06 Mai 2009 21:50
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
http://tiroccitan.forumactif.com/optiques-f6/la-minute-d-angle-ou-moa-t7822.htm


enfin,voilà!


icon_mrgreen.gif







euh,les modos:pas taper,hein!!


et un pouce normal:25.4 mm...pas les miens!
LEICACECILIA - 06 Mai 2009 21:53
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Joel a écrit:
LEICACECILIA a écrit:
Bonsoir à tous! smwink.gif
Je vais passer pour un ignorant, une fois de plus,
Mais je vois souvent des annonces style "4 MOA"
Ca correspond à quoi?
Merci aux connaisseurs de m'instruire.
Bonee soirée à tous!!! icon_biggrin.gif
Minute Of Angle, soit minute d'angle, en bon françois.

Tu devrais faire une recherche ici-même, il me semble me souvenir que des définitions et explications assez complètes ont été fournies par diverses "pointures" des lieux. icon_wink.gif


Merci de ton conseil, et tu as vraissemblablement raison, mais quand je fais "recherche MOA",il y a 1288 réponses!
chef 00 - 06 Mai 2009 22:00
Sujet du message:
Ca marche pour la hauteur ou dans tous les sens ???
zoonours - 06 Mai 2009 22:01
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
hello,

donc maintenant tu as la définition du terme MOA, et maintenant voilà le tableau de convertion, toujours utile à avoir sous le coude quand on est au stand et qu'on veut régler une lunette

Cliquer pour voir l'image à sa taille normale
Cliquer sur l'image pour la voir à sa taille normale

serge
LEICACECILIA - 06 Mai 2009 22:04
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
alain petit a écrit:
http://tiroccitan.forumactif.com/optiques-f6/la-minute-d-angle-ou-moa-t7822.htm


enfin,voilà!


icon_mrgreen.gif
Zyva, comm' tu m'embrouille la tête toi!
Chuis pas chercheur à l'ENA,
chuis chercheur à lampe ( la plus grande entreprise française, frère!)
En fait c'est chercheur à l'anpe!!!
Plus sérieusement, je viens de commander un point rouge Burris pour mon colt 1911, et il est notifié "4 MOA"
En clair, pour un simplet comme moi, ça veut dire quoi?
icon_rolleyes.gif






euh,les modos:pas taper,hein!!


et un pouce normal:25.4 mm...pas les miens!

Joel - 06 Mai 2009 22:10
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
LEICACECILIA a écrit:
Plus sérieusement, je viens de commander un point rouge Burris pour mon colt 1911, et il est notifié "4 MOA"
En clair, pour un simplet comme moi, ça veut dire quoi?
J'imagine que ça doit vouloir dire qu'un clic sur le système de réglage est équivalent à une variation de 4 minutes d'angle (ce qui me semble beaucoup, a priori, je pencherais plutôt pour 1/4 de minute, mais bon, je suis simplet, moi aussi icon_mrgreen.gif).
Druide T - 06 Mai 2009 22:12
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
4 MOA c'est la taille du point rouge...
LEICACECILIA - 06 Mai 2009 22:14
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Druide T a écrit:
4 MOA c'est la taille du point rouge...

Merci de cette indication.
Ca correspond à quoi, en pratique ( ex: tir à 25mètres)
Merci de ta réponse.
Cordialement.
chef 00 - 06 Mai 2009 22:17
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Druide T a écrit:
4 MOA c'est la taille du point rouge...


Pourquoi ca change de l'un à l'autre ???
XIII - 06 Mai 2009 22:19
Sujet du message:
Ton point rouge couvre un cercle de 29mm de diamètre à 25 m
pixma - 06 Mai 2009 22:20
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Druide T a écrit:
4 MOA c'est la taille du point rouge...


Ce qui veut dire qu'a 25m ton point rouge va cacher 4 x 7.272 mm = 29,088 mm (cf table ci-dessus).
Il represente dont un cercle de 3cm a 25m !

smwink.gif
zoonours - 06 Mai 2009 22:20
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
hello,

je peux me planter (on me le dira rapidement), mais avec un red dot de 4 MOA, à 25 m ton point rouge couvrira approximativement 30 mm

je crois ????

serge
Druide T - 06 Mai 2009 22:21
Sujet du message:
C'est la que le tableau de l'ami zoonours est utile !
1 MOA 25 m = 7,272 mm
Donc
4 MOA 25 m = 29,088 mm
Donc ton point rouge recouvriras une zone de plus ou moins 30 mm à 25 m (d'après le tableau, sous réserve qu'il soit juste, mais on fait confiance)
LEICACECILIA - 06 Mai 2009 22:21
Sujet du message:
XIII a écrit:
Ton point rouge couvre un cercle de 29mm de diamètre à 25 m

Merci beaucoup de cette indication, je comprends mieux à présent.
smwink.gif
Druide T - 06 Mai 2009 22:22
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Les as de la calculette icon_mrgreen.gif
pixma - 06 Mai 2009 22:23
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
chef 00 a écrit:
Pourquoi ca change de l'un à l'autre ???

Il existe des points rouges de 2 MOA.
4 MOA et 2MOA sont les offres standards.

Il y a aussi des reticules (EOtech) avec un cercle de 6 MOA et un point de 1 MOA au centre
LEICACECILIA - 06 Mai 2009 22:24
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Je vous remercie tous de vos indications.
En conclusion, plus le "MOA" est petit, plus il est précis, c'est ça?
En fin, du moins la taille de la visée.
pixma - 06 Mai 2009 22:26
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Pour info: Les "clics" des tourelles de lunettes sont aussi tres souvent exprimes en MOA (1/4 MOA par exemple) ... icon_wink.gif
pixma - 06 Mai 2009 22:27
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Druide T a écrit:
Les as de la calculette icon_mrgreen.gif

Faut bien rentabiliser ce que Mr Bill a mis sur le systeme "Windows" qu'il a pompe a Steeve clown.gif je veux citer: la calculette !
Druide T - 06 Mai 2009 22:40
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
LEICACECILIA a écrit:
Je vous remercie tous de vos indications.
En conclusion, plus le "MOA" est petit, plus il est précis, c'est ça?
En fin, du moins la taille de la visée.


Ne confond pas tout.
Pour le point rouge, le MOA est utilisé pour exprimé une taille de réticule pour une question de confort visuel.
Ensuite, les réglages en élévation et en dérive, elle exprimée en 1/2MOA, 1/4MOA ou encore 1/8MOA. Là c'est une question de précision. Précision du réglage.Un militaire qui tir sur du bipède ce contente du réglage au 1/2MOA (c'est le cas sur les lunette PSOP russes et l'APX), le tireur bench rest lui il lui faut du 1/8MOA au click. Because réglage plus fin en cible. Ouf ! icon_beer.gif
LEICACECILIA - 06 Mai 2009 22:45
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Druide T a écrit:
LEICACECILIA a écrit:
Je vous remercie tous de vos indications.
En conclusion, plus le "MOA" est petit, plus il est précis, c'est ça?
En fin, du moins la taille de la visée.


Ne confond pas tout.
Pour le point rouge, le MOA est utilisé pour exprimé une taille de réticule pour une question de confort visuel.
Ensuite, les réglages en élévation et en dérive, elle exprimée en 1/2MOA, 1/4MOA ou encore 1/8MOA. Là c'est une question de précision. Précision du réglage.Un militaire qui tir sur du bipède ce contente du réglage au 1/2MOA (c'est le cas sur les lunette PSOP russes et l'APX), le tireur bench rest lui il lui faut du 1/8MOA au click. Because réglage plus fin en cible. Ouf ! icon_beer.gif


OK, druide, tu es clair j'ai bien compris la nuance entre les deux.
Merci beacoup!
Joel - 06 Mai 2009 22:51
Sujet du message:
Ben voilà, tout s'explique (et j'étais loin du compte icon_mrgreen.gif).
LEICACECILIA - 06 Mai 2009 22:55
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Merci à tous de votre aide et de vos explications! smwink.gif

Ce soir je vais m'endormir moins idiot! freak.gif
pixma - 06 Mai 2009 22:56
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Et ca se complique lorsqu'on a un reticule "mildot" et que l"on compense avec des 1/4 ou 1/8 de MOA ... eusa_wall.gif
Z'auraient pas pu mettre des MOA dans les reticules ?
Et qui sait: Tout en gardant les mildots eusa_think.gif
Je vais poser un brevet de reticule !! smokin.gif
chef 00 - 06 Mai 2009 23:05
Sujet du message:
Il va falloir un mois pour assimiler les différents moa pour moi eusa_doh.gif cheers.gif
LEICACECILIA - 06 Mai 2009 23:09
Sujet du message:
chef 00 a écrit:
Il va falloir un mois pour assimiler les différents moa pour moi eusa_doh.gif cheers.gif


Très bon cet humour! smiley_bravo.gif
Druide T - 06 Mai 2009 23:15
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Tatatata...
Un MOA est un MOA, une mesure angulaire à partir du degré. Un angle de 90° est donc composé de 5400 MOA (système sexagésimal, comme les heure, minute seconde. Même principe, sauf que le degré remplace l'heure icon_mrgreen.gif ).
Ensuite nous avons le milliradian. Utilisé pour le calibrage du mildot (MILliradianDOT, la distance du centre d'un point à celui immédiatement à côté est d'un milliradian), ça n'est pas des MOA.
GUILLAUME TELL - 07 Mai 2009 09:32
Sujet du message:
FR-F1 a écrit:
MOA=minute of angle. Mesure US de secteur angulaire valant 1/60ème d'un degré d'angle.....

Une précision :
La MOA n'est en aucun cas une unité US. Ce n'est que l'appellation anglo-saxonne d'un sous-multiple d'une unité devenue internationale, le degré, d'origine moyen-orientale et utilisée depuis 3000 ans. Les Européens utilisaient la minute d'angle alors que les Amérindiens ne connaissaient même pas la roue.

FM
Projektyle - 07 Mai 2009 14:48
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
LEICACECILIA a écrit:
Je vous remercie tous de vos indications.
En conclusion, plus le "MOA" est petit, plus il est précis, c'est ça?
En fin, du moins la taille de la visée.


Un point qui couvre une surface circulaire de 3 cm à 25m, celà représente une précision supérieure à une grande majorité d'armes de poing... eusa_whistle.gif
A part un pistolet de très haut de gamme (STI, SVI, SIG P210...) grouper dans un cercle de 3 cm à cette distance est impossible. Un pistolet de combat, type CZ75 ou Glock 17, même dans un étau, doit grouper dans un cercle de 7 à 10 cm.

Donc, si tu montes ce point rouge sur une arme de ce type, il faudra te contenter de viser une zone de 3cm avec le point rouge, tout en sachant que tes impacts seront inscrits dans une zone de quelques centimètres tout autour... icon_confused.gif

Celà ne rend pas une arme plus précise de tirer avec un viseur de ce type... eusa_hand.gif
Joel - 07 Mai 2009 15:08
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Projektyle a écrit:
Celà ne rend pas une arme plus précise de tirer avec un viseur de ce type... eusa_hand.gif
Si on veut chipoter, on peut même dire qu'aucun système de visée ne rendra aucune arme plus précise : la seule chose sur laquelle le-dit système aura un impact est la précision/le confort de la visée, ce qui tombe finalement bien, puisque c'est le but. eusa_think.gif

[Mode Lapalisse Off]
LEICACECILIA - 07 Mai 2009 15:17
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Joel a écrit:
Projektyle a écrit:
Celà ne rend pas une arme plus précise de tirer avec un viseur de ce type... eusa_hand.gif
Si on veut chipoter, on peut même dire qu'aucun système de visée ne rendra aucune arme plus précise : la seule chose sur laquelle le-dit système aura un impact est la précision/le confort de la visée, ce qui tombe finalement bien, puisque c'est le but. eusa_think.gif

[Mode Lapalisse Off]

Exactement!
En fait, à 57 ans, ma vue baisse, et il me faut des binocles icon_eek.gif pour voir de prés: les organes de visée sont nets, mais... la cible est floue (sorte d' ovale grisâtre qui bouge!)
Sans lunettes, cible nickel mais organes de visée flous, voire en double.
C'est pour ça que je monte un point rouge Burris sur mon colt gold cup trophy: pour avoir une vision correcte, pas particulièrement pour améliorer ma précision (qui en a bien besoin! eusa_whistle.gif )

En tout cas certains m'ont beaucoup appris, merci à eux! smwink.gif

Jean-Claude.
alainpetit - 07 Mai 2009 15:30
Sujet du message:
tiens...une cible qui bouge!

ça me rassure,je ne suis donc pas le seul!
Mircea - 07 Mai 2009 16:24
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Projektyle a écrit:
A part un pistolet de très haut de gamme (STI, SVI, SIG P210...) grouper dans un cercle de 3 cm à cette distance est impossible. Un pistolet de combat, type CZ75 ou Glock 17, même dans un étau, doit grouper dans un cercle de 7 à 10 cm.
Celà ne rend pas une arme plus précise de tirer avec un viseur de ce type... eusa_hand.gif


+1, constaté sur expérience personnelle j'étais incapable de groupements d'un tel diamètre avec mon glock, même en appui, sur mon open, groupements de 30mm en précision à 20 m (SVI)
Projektyle - 07 Mai 2009 16:55
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
LEICACECILIA a écrit:
... et il me faut des binocles icon_eek.gif pour voir de prés: les organes de visée sont nets, mais... la cible est floue (sorte d' ovale grisâtre qui bouge!) ...


Et pourtant, n'importe quel moniteur de tir expliquera que justement, pour bien tirer il faut voir ses organes de visée net, et la cible floue. eusa_whistle.gif On peut très bien toucher avec précision une cible qu'on ne voit pas avec netteté. icon_mrgreen.gif
Wasabi - 07 Mai 2009 18:10
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Oui oui, c'est la base du tir, j'en sait quelque chose, je débute !!! icon_biggrin.gif

C'est meme indique dans la plaquette de la fédération de tir pour les newbee: Organe de vise clair et cible flou icon_beer.gif icon_beer.gif icon_beer.gif freak.gif

http://www.fftir.asso.fr/index.php?FicheNum=2539

smwink.gif smwink.gif smwink.gif

PS: merci au vétéran pour leur précieux conseil.
LEICACECILIA - 07 Mai 2009 18:29
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Projektyle a écrit:
LEICACECILIA a écrit:
... et il me faut des binocles icon_eek.gif pour voir de prés: les organes de visée sont nets, mais... la cible est floue (sorte d' ovale grisâtre qui bouge!) ...


Et pourtant, n'importe quel moniteur de tir expliquera que justement, pour bien tirer il faut voir ses organes de visée net, et la cible floue. eusa_whistle.gif On peut très bien toucher avec précision une cible qu'on ne voit pas avec netteté. icon_mrgreen.gif


J'ai passé mon monitorat fédéral il y a quelques années, et j'ai bien sûr entendu ce genre de propos. icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
Mais quand j'étais plus jeune, que je voyais cible ET organes de visée bien nets, ça allait beaucoup mieux niveau résultats... eusa_whistle.gif
Projektyle - 07 Mai 2009 18:31
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
LEICACECILIA a écrit:
... Mais quand j'étais plus jeune, que je voyais cible ET organes de visée bien nets, ... eusa_whistle.gif


icon_eek.gif Là, tu es un extra-terrestre, car l'oeil humain ne peut pas accomoder en même temps à 25 mètres et à 60 cm devant toi... eusa_eh.gif
Tara31 - 07 Mai 2009 18:33
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
« MOA » … ca veut dire « Moi » … euhhh en Congolais ! icon_mrgreen.gif
Suis déjà loin …
eusa_dance.gif
Francis FROGNET - 07 Mai 2009 18:35
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Alors la .....y'a bon ...... icon_biggrin.gif
Tara31 - 07 Mai 2009 18:37
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
FRANCIS FROGNET a écrit:
Alors la .....y'a bon ...... icon_biggrin.gif


C’est l’empirique qui parle … icon_wink.gif
Dominique52 - 07 Mai 2009 19:09
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Projektyle a écrit:
LEICACECILIA a écrit:
... Mais quand j'étais plus jeune, que je voyais cible ET organes de visée bien nets, ... eusa_whistle.gif


icon_eek.gif Là, tu es un extra-terrestre, car l'oeil humain ne peut pas accomoder en même temps à 25 mètres et à 60 cm devant toi... eusa_eh.gif


_ quand j'étais jeune, j'avais une visée dite "normale" : accommodant sur le guidon, le cran de mire était disons "adouci" et la cible noire avec sa couronne grise.

- quand j'ai approché la cinquantaine j'ai utilisé des lunettes d'abord pour lire, puis je suis rapidement passé aux lentilles "progressives" : impossible de viser avec ça, j'ai donc essayé la paire de lunette "pour voir au loin" que j'avais acheté surtout pour regarder confortablement la télé : Miracle ! pendant 2 / 3 ans j'ai pu voir à la fois les instruments et la cible nets : pas si intéressant que ça car on perçois terriblement ses mouvements.

- ensuite cela a continué à se dégrader : cible toujours nette mais instruments de netteté variable selon la condition physique (fatigue) et bien malgré tout, avec un peu d'attention je continuais à tirer à peu près de la même manière en étant très attentif sur l'alignement des guidon/mire l'un par rapport à l'autre.

- depuis quelques temps c'est devenu plus possible, je peux faire une excellente série et juste après en mettre partout, ou grouper tout trop en haut, ou bas, droite, gauche.... n'importe quoi... J'ai donc passé un test sur stand avec un opticien et j'ai reçu un verre correcteur : seulement essayé à la maison, j'ai quasiment retrouvé la vision "standard" que j'avais quand j'étais jeune, avec la cible un poil moins régulière.

- le problème c'est que maintenant... je dois réapprendre à viser !
je me suis trop habitué à voir ce foutu visuel net !

Pour résumer : c'est possible de voir instruments et cible net, ce n'est pas forcément un avantage sauf pour un tireur stable comme un roc, ça ne dure pas toute la vie, la vision évolue en permanence et une fois entré dans la quarantaine il faut s'attendre à devoir s'adapter.
Druide T - 07 Mai 2009 19:20
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Projektyle a écrit:
LEICACECILIA a écrit:
... Mais quand j'étais plus jeune, que je voyais cible ET organes de visée bien nets, ... eusa_whistle.gif


icon_eek.gif Là, tu es un extra-terrestre, car l'oeil humain ne peut pas accomoder en même temps à 25 mètres et à 60 cm devant toi... eusa_eh.gif

Pas tant que ça... Le flou sur les organe de visée n'est pas si important si on focalise sur la cible. Mais par contre, si on focalise sur les instruments de visée la cible parait super flou.
Personnellement, j'ai toujours focalisé sur la cible (habitude du chasseur de rat de ma prime jeunesse, avec la carabine à plomb près de la réserve à grain).
Francis FROGNET - 07 Mai 2009 19:25
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Projektyle a écrit:
Là, tu es un extra-terrestre, car l'oeil humain ne peut pas accomoder en même temps à 25 mètres et à 60 cm devant toi... eusa_eh.gif

Et pourtant si ....tout comme en photo , c'est une question de "réglage de l'ouverture".
A F/4, non ; mais à F/22, oui..
Mais avec l'age , c'est de plus en plus difficile sans artifice..
LEICACECILIA - 07 Mai 2009 20:20
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Druide T a écrit:
Projektyle a écrit:
LEICACECILIA a écrit:
... Mais quand j'étais plus jeune, que je voyais cible ET organes de visée bien nets, ... eusa_whistle.gif


icon_eek.gif Là, tu es un extra-terrestre, car l'oeil humain ne peut pas accomoder en même temps à 25 mètres et à 60 cm devant toi... eusa_eh.gif

Pas tant que ça... Le flou sur les organe de visée n'est pas si important si on focalise sur la cible. Mais par contre, si on focalise sur les instruments de visée la cible parait super flou.
Personnellement, j'ai toujours focalisé sur la cible (habitude du chasseur de rat de ma prime jeunesse, avec la carabine à plomb près de la réserve à grain).


+1.
C'est exactement ce que je ressentais, plus jeune.
Et sans être un ET! clown.gif
LEICACECILIA - 07 Mai 2009 20:23
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
FRANCIS FROGNET a écrit:
Projektyle a écrit:
Là, tu es un extra-terrestre, car l'oeil humain ne peut pas accomoder en même temps à 25 mètres et à 60 cm devant toi... eusa_eh.gif

Et pourtant si ....tout comme en photo , c'est une question de "réglage de l'ouverture".
A F/4, non ; mais à F/22, oui..
Mais avec l'age , c'est de plus en plus difficile sans artifice..


Exact: Plus le diaphragme est fermé, plus grande est la profondeur de champ.
Bonne comparaison.
marsares - 07 Mai 2009 21:10
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
Slt,
Faut que les appereils de visées soient nets.
C'est eux qui donnent la précision. La cible pas net c'est pas trop grave.
@+Michel
Dominique52 - 07 Mai 2009 21:43
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
marsares a écrit:
Slt,
Faut que les appereils de visées soient nets.
C'est eux qui donnent la précision. La cible pas net c'est pas trop grave.
@+Michel


C'est indispensable si on veut être certain de ne pas faire les erreurs angulaires qui s'amplifient en cible; en revanche quand on explique à quelqu'un qui débute et s'inquiète de beaucoup bouger, que si les instruments restent parfaitement centrés on peut pratiquement bouger autant que le permet la largeur du centre de la cible, cela le surprend toujours et le rassure un peu icon_biggrin.gif
JV69_klaus64 - 08 Mai 2009 08:59
Sujet du message: Re: MOA... Ca veut dire quoi?
smwink.gif
a 150 m on se retrouve avec un point qui groupe sur 18/20 icon_confused.gif cm environ alors !!??
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