Tir Longue Distance

Armes longues sauf marques ci-dessous - Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne

Boc 78 - 21 Avr 2008 12:52
Sujet du message: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Salut à tous

Je suis un chasseur/tireur Suisse et j'affectionne particulièrement la chasse du chamois et du chevreuil au Pirsh (approche) et plus occasionnellement à l'affut.

Avant d'aller plus loin, je précise qu'en Suisse, les armes sont considérées comme militaires non pas en fonction du calibre de l'arme, mais de l'arme elle-même. Ainsi il est possible de chasser avec du 30/06, 6.5x55, 8x57js etc.

En fait je suis à la recherche d'une carabine assez légère au tir tendu pour effectuer des tirs assez long sans réglages, principalement sur le chamois en moyenne montagne et qui peut me permettre d'effectuer occasionnellement du tir à longue distance

j'aimerais me diriger vers une arme à verrou et de calibre un peu plus léger que le 30/06 utilisé jusqu'ici afin de ne pas trop abimer les chevreuils.

Ainsi deux armes on retenu mon attention chez mon armurier en particulier:

La Remington 700 en calibre 270 et la Sig SHR en 6.5x55; en 6.5x65RWS ou 270.

Et là je sais pas trop....j'attends vos conseils et vos remarques avec impatience.

Cordialement
Anonyme352 - 21 Avr 2008 13:46
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Boc 78 a écrit:
Salut à tous

Je suis un chasseur/tireur Suisse et j'affectionne particulièrement la chasse du chamois et du chevreuil au Pirsh (approche) et plus occasionnellement à l'affut.

Avant d'aller plus loin, je précise qu'en Suisse, les armes sont considérées comme militaires non pas en fonction du calibre de l'arme, mais de l'arme elle-même. Ainsi il est possible de chasser avec du 30/06, 6.5x55, 8x57js etc.

En fait je suis à la recherche d'une carabine assez légère au tir tendu pour effectuer des tirs assez long sans réglages, principalement sur le chamois en moyenne montagne et qui peut me permettre d'effectuer occasionnellement du tir à longue distance

j'aimerais me diriger vers une arme à verrou et de calibre un peu plus léger que le 30/06 utilisé jusqu'ici afin de ne pas trop abimer les chevreuils.

Ainsi deux armes on retenu mon attention chez mon armurier en particulier:

La Remington 700 en calibre 270 et la Sig SHR en 6.5x55; en 6.5x65RWS ou 270.

Et là je sais pas trop....j'attends vos conseils et vos remarques avec impatience.

Cordialement


Salut Boc 78, Suisse et chasseur!

Pour debroussailler rapidement, tu peux d'office eliminer le calibre .270Win de ta liste. Avec la munition de 130 grains il fait autant de degats que le 30-06Sprfld avec du 150/165 grains sur les gibiers que tu convoites et ne t'apportera pas une grande difference au niveau de la portee utile.

Je tirerais un trait egalement sur le calibre 6.5x65RWS qui ferait de toi un client captif de RWS.

Je lorgnerais serieusement du cote de la 6.5x68, une munition d'une rasance exceptionnelle, souvent chambree dans des carabines de montagne superbes comme, par exemple, la Mannlicher-Schoenauer traditionnelle.

A defaut de trouver cette carabine ou quelque chose d'aussi attachant, une autre hypothese serait une 6.5-284 Norma sur base "custom".

smwink.gif Oldshot
lludospoty - 21 Avr 2008 13:51
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
et pourquoi pas une 6 mm le 243 win ferais le job mais une une 6/62 freres serais super
un peu moins tendu mais a mon avis suffisant une 7/08 ou meme une 308
smwink.gif
crozet - 21 Avr 2008 14:09
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Oldshot a dit: 6.5x68
+1
Bonne médecine!

Sa rasance apportera un avantage dans ta recherche de réduction de corrections dans tes tirs.

Attention, en montagne tu seras néanmoins ,sans aucun doute, amené à faire des corrections dans tes tirs, même si tu élimines +/- la chute de la balle.

Des corrections sont en effet à prévoir selon que tu tires vers le haut ou vers le bas. Un bon article à ce sujet sur la revue Armes de chasse de ce trimestre.
mica - 21 Avr 2008 14:53
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
ma preference irait plutot sur un 6.5/55
christophevalenton - 21 Avr 2008 15:10
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
salut à tous
pourquoi pas le 270 wsm ( pour le tir à longue distance ) il est fait pour.
et en balle je prendrais une FIP une GPA ou une BARNES ( d'affut bien. sur !!! ) ces balles là elles font un travail extraordinaire( dégats sur la venaison minime )
ps : ou l'ACCUBOND en 140 grs
salut à +++++
fp1231918123 - 21 Avr 2008 15:36
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Et une 444 pour l'approche, ça n'irait pas ????

FP smwink.gif
nicolas15 - 21 Avr 2008 15:40
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
.270wsm ou 6.5x68
j'utilise une .243win mais je suis sur place donc j'ai et je prends le temps d'attendre des conditions de tir pas trop difficiles
n'oublies pas non plus que les calibres magnums demandent des canons longs, ce qui alourdi l'arme
si tu veux un canon plus court : 6x62 mais dur-dur de trouver des munitions, tu recharges ?

même avec des canons de 60cm, une 6.5x68 est un poil plus tendue avec des Barnes X en 120gr qu'une 6x62 et des Barnes X en 95grs
avant de vérifier cela, j'aurais donné ma préférence au 6x62, là je me tâte ...

il me semble que le .270wsm brule vite sa poudre, à voir la longueur mini du canon mais je n'ai pas de données

donc j'en reste à .270wsm vs 6.5x68
karlgustav96 - 21 Avr 2008 16:55
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
icon_cool.gif eusa_think.gif pour tirer le "chamois"

je dirais le 338 Lapua, c'est dur ces bêtes la..................

smwink.gif
Boc 78 - 21 Avr 2008 17:12
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Non je recharge pas... en tout cas pas encore icon_lol.gif

donc je vais plutôt me diriger sur un 6.5 mais lequel?? (je ne descendrais pas en dessous car il se peut que je croise un sanglier et que les chamois sont costaud, j'aurais peur qu'une 6 ou une 243 ne blesse trop facilement, même si j'en convient, il vaut mieux une petite qui fait mouche qu'une grosse dans la panse...)

C'est vrai que je ne veux pas être obligé d'acheter de la munition RWS toute ma vie surtout qu'elle coûte une fortune... alors je laisserai tomber la 6.5X65.

Le calibre 6.5x55 est pas mal répandu ici, le 6.5x68 beaucoup moins... Est-ce qu'il y a une très nette différence de performance? surtout que j'ai trouvé une Sig SHR 970 en 6.5X55 avec stecher et une Mauser m97 ou 96 a culasse rectiligne dans le même calibre pour 600 Euros ce qui me laisserais un peu de marge pour une bonne lunette... Pour la Mauser je sais pas trop... cette culasse rectiligne, je sais pas trop ce que ça vaut ??
Anonyme352 - 21 Avr 2008 17:34
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Hello Boc 78:

Je reviens rapidos pour te dire 2 choses:

1) En France Sologne produit une variete de munitions en 6.5x68. C'est pas gratuit, mais c'est de la qualite "custom".

A ma connaissance, Sologne charge du 6.5 grammes Hornady PSP, du 7.4 grammes GPA, du 9.0 grammes PSP et du 10.1 grammes Alaska dans ce calibre.

2) Pour ton bonheur futur, evites d'acheter une carabine Mauser 96 a culasse rectiligne. On me la donnerait je n'en voudrais pas.

smwink.gif Oldshot
crozet - 21 Avr 2008 18:09
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Et oui, même Mauser se trompe! mais au moins il ne persévère pas dans l'erreur, lui!

Un Suisse! du linéaire! précis! Ultime! Tient! tient! tient!

Un K31 peut être?
christophevalenton - 21 Avr 2008 19:26
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Salut BOC 78
Je voulais juste te demander , c'est quoi pour toi assez loin ?
Car lorsque tu regardes sur le MALFATI à poids égal entre le 6.5*68 et le 270 win pour le 100 gr le 270 est supérieur en vitesse , donc la rasance quasi identique . Quant à la destruction de la venaison du 270 win il suffit juste de bien choisir la bonne ogive comme dans tous les calibres !!! Si tu n'aimes pas trop les monométalliques l'ACCUBOND fait un bon travail à n'importe quelle vitesse . Si tu veux plus de renseignements sur SANGLIER.NET tu trouveras ton bonheur !! il y a des chasseurs tireurs mais français !!! ( humour !!! )
salut à +++
nicolas15 - 21 Avr 2008 19:52
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
savoir si le .270wsm se contente d'un canon plus court que le 6.5x68 ?
Anonyme352 - 21 Avr 2008 20:32
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Bienvenue a nos amis de www.sanglier.net qui sont tres nombreux a visiter Tirmaillyforum, et vice-versa.

La theorie de christophevalenton est seduisante. Elle comporte toutefois un petit hiatus: les projectiles de 100 grains disponibles en cal. .277" sont des balles demi-blindees tres expansives, deliberement concues pour le tir des nuisibles.

C'est tres vilain pour la venaison comestible. icon_eek.gif

Autre que cela, en calibre 6.5x68 Schuler la munition-type pour le tir du chamois est une balle TMS (PSP) de 6.0 grammes @ 1150 m/sec avec une DRO de 221 metres.

Ce n'est pas le chasseur-tireur nord-americain qui dit ca: c'est le catalogue de la firme RWS :

www.rws-munition.de

Si les donnees sont exactes, c'est un peu plus rapide et plus allonge que les munitions de chasse traditionnelles du calibre .270Win, c.a.d les 130/140 grains qui conferent ses lettres de noblesse au calibre-fetiche de Jack O'Connor.

Enfin, tout ca n'est pas tres grave attendu que bien d'autres elements rentrent dans l'equation du tir des grands gibiers a longue distance. A commencer par une bonne dose d'humilite.

clown.gif Oldshot
Pat.LNR - 21 Avr 2008 21:08
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Ben pour moi c'est le 270 W ça fait 30 ans qu'il me donne entière satisfaction à la chasse et pour le tir (ds une carabine de chasse) ça reste trés correct jusqu'à 300 mètres.C'est pas "exotique" mais ça marche.
Pat.LNR - 21 Avr 2008 21:08
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Ben pour moi c'est le 270 W ça fait 30 ans qu'il me donne entière satisfaction à la chasse et pour le tir (ds une carabine de chasse) ça reste trés correct jusqu'à 300 mètres.C'est pas "exotique" mais ça marche.
christophevalenton - 21 Avr 2008 21:23
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Bonsoir OLDSHOT
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour la SPEER SP 1453 , on pourrait même la classée "d'explosive " le comparatif était juste pour la rasance !!!
+1 aussi pour la bonne dose d'humilité . Mais pour moi le 270 win reste un calibre trés doux au tir et en ce qui concerne la précision , la 270 fait partie des calibres dits "pointus " c'est à dire pouvant donner d'excellents résultats, à la condition de rechercher la concordance parfaite entre la combinaison de chargement , et l'arme utilisée .
Mais perso je les utilise en semi.auto 270 win et 270 wsm et a vérrou toutes les 3 que du bonheur en battue à l'affut ou en tir à longue distance .
salut à +++++
christophevalenton - 21 Avr 2008 21:26
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Bonsoir OLDSHOT
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour la SPEER SP 1453 , on pourrait même la classée "d'explosive " le comparatif était juste pour la rasance !!!
+1 aussi pour la bonne dose d'humilité . Mais pour moi le 270 win reste un calibre trés doux au tir et en ce qui concerne la précision , la 270 fait partie des calibres dits "pointus " c'est à dire pouvant donner d'excellents résultats, à la condition de rechercher la concordance parfaite entre la combinaison de chargement , et l'arme utilisée .
Mais perso je les utilise en semi.auto 270 win et 270 wsm et a vérrou toutes les 3 que du bonheur en battue à l'affut ou en tir à longue distance .
salut à +++++
geronimo - 21 Avr 2008 22:26
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Il me semble à moi que la chasse est avant tout histoire de contact avec les animaux. Au delà de 300m, on fait plus du tir que de la chasse. C'est d'ailleurs la distance maxi légale en france. M'enfin ,c'est un chasseur à l'arc qui cause.
A mon sens, tirer au delà de 300m reste très exceptionnel, même en montagne, et rares sont les gens assez entraînés pour tenir le pamplemousse à cette distance, avec une carabine légère, sur un sac à dos, après avoir crapahuté toute la journée.
Mais mettons, on tire à +300m, pour le plaisir. A cette distance, si on veut un calibre à grande rasance, on prend effectivement des balles en 6,5 ou 7mm, à près de 1000m/s. Et là, il va falloir m'expliquer comment on ne va pas exploser la viande à 100 ou 200, là où on tire le plus, que ce soit avec une 270, une 270wsm ou une 300, ou une 6,5X65 ou 68.
La seule solution est de bien placer sa balle, dans les poumons. Et là, tous les calibres cités fonctionnent, tant que la structure de balle, justement, est bien choisie.
Entre les calibres "standards" et les magnums ultra rapides, il y a rarement plus de 15cm d'écart, en chute, jusque 300m environ.
Toutes les balles chutent, donc, et à mon sens, le tir de longue distance nécessite avant tout de connaitre précisément la distance entre soi et la cible. rien ne vaut alors un télémètre laser.
Après, avec une lunette bien étalonnée, il n'y a plus qu'à prendre le bon repère.
Récemment, un ibex a succombé à un tir à 390m avec une 300winch, facile: distance connue, pas de vent, tir bien calé et à l'horizontale. Et avec un réticule swarovski TDS bien étalonné...
Où est donc le souci avec la chute de trajectoire, tant que la balle conserve suffisamment d'énergie et travaille comme il faut ?
Un 7.08, un 260rem, une 270, une 7X64, tout va, ya qu'à prendre celui qui fait le plus plaisir icon_smile.gif
Anonyme352 - 21 Avr 2008 22:43
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Hello Geronimo,

Dans mon post precedent j'ai parle d'humilite. Effectivement 300 metres c'est deja une distance, surtout en montagne ou les courants d'air et le vent doivent jouer des mechants tours aux chasseurs inexperimentes.

Et comme tu le dits, il y a la forme du moment et la fatigue. J'en parles ici, et pourtant je suis conscient que ma place n'est plus sur ces terrains.

Autrement, bien en phase avec vous tous et vos calibres de predilection. 6.5 mm, 7 mm etroit ou 7 mm franc, tous ces calibres se rendront au but et feront l'affaire.

Nos motivations personnelles pour choisir l'un ou l'autre sont multiples.

smwink.gif Oldshot
julirosien - 21 Avr 2008 22:48
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Bonsoir à tous,
très bonne analyse du grand chef qui m'a précédé...
Personnellement, je viens d'investir dans une 7.08 pour l'approche du chevreuil et quand je risque de rencontrer plus "gros" je prends ma 7RM.
j'ai deux poids d'ogives en 7RM . Une RWS en 123 Grains et une nosler partition en 175 grains....c'est à la demande.
En 7.08 c'est nosler partion ou Norma "Vulcan" toujours en 150 Grains.
Monsieur Oldshot, il est bien évident que les chasseurs de SPN fréquentent assidument le forum de Mailly...... on y trouve toujours quelque chose.....
La preuve! la convivialité.
Cordialement
smwink.gif
geronimo - 21 Avr 2008 23:00
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Encore un sacré dilemne, hein: laquelle je prends ? C'est qu'on a des soucis, hein icon_smile.gif
Pour moi, ça finit invariablement avec ma bonne vieille ruger 77 en 350RM icon_wink.gif
Sur les vilains sangliers comme les cerfs (trop peu) ou sur les renards, pas d'histoires icon_mrgreen.gif
Boc 78 - 21 Avr 2008 23:01
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Pour la chasse mes tirs n'excéderont pas les 250 mètres que je trouve déjà très long. En Suisse la limite légale de tir de chasse est fixée à 300 mètres en montagne.

Pour le tir sportif, je ne pense pas dépasser les 600 - 700 mètres.

donc je vais me diriger vers la Sig SHR 970.

J'ai encore deux petite question ...

- Pour le calibre, est-ce qu'il y a une si grande différence entre le 6,5x55 et le 6,5x68 au niveau performance?

- Si j'ai bien compris, hormis le choix de la balle qui sera le plus décisif dans les dégâts de venaison, ce qui engendre le plus de dégat de venaison, ce n'est pas l'écart de diamêtre entre un 6.5 ou un 7mm mais surtout la vitesse du projectile à l'impact?
nicolas15 - 21 Avr 2008 23:02
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
la vitesse n'a d'effet que sur une balle à forte expansivité

une balle blindée, même rapide fera peu de dégâts
une balle expansive lente va faire un joli trou
la même mais rapide va presque exploser, c'est son effet de choc qui va faire un gros hématome en plus du trou
geronimo - 21 Avr 2008 23:22
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
C'est vrai, la vitesse joue un grand rôle. Le diamètre et la structure du projectile aussi: si tu tires une .30 en 180gr ballistic tip dans une 30-378 ou une 300 rem ultramag, elle va BEAUCOUP expanser, même à 600m. Dans une 308, elle va champignonner sans fragmenter, même à 100m, et à 600, elle n'expansera presque pas si la cible est un peu fragile.

Si tu veux tirer à 250m, tu peux choisir n'importe quel calibre, même le 9,3X62...
Mais pour le tir à 600m, ça ne le fera pas, évidemment.

Pour encore parler de moi, ce que j'aime, c'est avoir une seringue adaptée à la munition: une action, un canon adaptés. Par exemple, une 7.08 dans une action longue et avec un canon de 66cm, ça me laisse froid.
Cela dit, la srh est une arme bien connue du forum, et moyennant quelques modifs, elle va plutôt bien. Par contre, elle pèse un peu, et en montagne, si on ajoute la nécessaire lunette, on va trimballer une enclume. Les autrichiens adorent les kipplauf et la mannlicher schonauer stutzen, c'est pas pour rien.
Avec une carabine pas trop lourde ni trop longue, on arrive moins fatigué. Mais au stand, ça recule plus.

Tu ne voudrais pas plutôt acheter deux carabines? Dans le même calibre, même, si tu veux. Une rem 700 sps en 7.08 pour le tir, une seven pour la chasse. Attention, éviter la version en canon de 47, c'est un poil court, même pour le 7.08.
Ou sinon, une blaser (beurk icon_smile.gif) avec deux canons, un lourd et un léger.
En plus, tu as droit au 308, petit veinard. J'ai eu la version short, vendue un jour de delirium ;(
Un trou de presque 8mm, a plus d'autorité que les "petits" de 6,5 ou 7mm.
Et les mun sont moins chères, en plus. Important, pour l'entraînement...
geronimo - 21 Avr 2008 23:29
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
A propos de la 6,5 55 opposée aux autres (6,5X57, 65, 6icon_cool.gif, c'est simple, elle est un poil moins rapide, surtout avec les balles lourdes. En fait, il existe encore des tas de vieux flingots en ce calibre, donc il est un peu moins "chargé" que ses concurrents. Mais rechargé...

en dessous de 250m, et même plus loin, aucun gibier européen ne verra de différence entre le 6,5X55 et les autres: il va mourir pareil...
lludospoty - 22 Avr 2008 08:11
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
moi je persiste le 243 WIN je n'ais jamais vu de chevreuils s'en plaindre ....ni y resister je dirais meme que c'est fait pour ! quand au chamois jamais essayer donc ? par contre c'est pas tres lourd et ca devrait donc marcher assez bien
doux a tirer , boitier court ....
si je devait pratiquer j'essayerais de trouver une "encore" dans se calibre avec une variable 4 a + ou - 15 un objectif pas trop gros : environ 40
un ensemble leger , precis , facile a transporter avec un petit coté exotic
smwink.gif
tom highway - 22 Avr 2008 08:35
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Par experience pour le chamois le 270W est ideal !
le 7-08 est lui aussi excellent ! tout comme le 300S
Chamois ou chevreuils ne sont pas des sangliers ! inutile de tirer avec des obusiers !
HALO - 22 Avr 2008 09:23
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
7 x 64 mm (la bonne à tout faire), .280 Rem., 6,5 mm-06 ou 6,5 x 64 mm Brenneke, .260 Rem. ou 6,5 mm-.284. Juste derrière, .270 WCF, 6,5 mm WSM, .270 WSM, 7 mm WSM, 7 mm Rem. Mag., 7 x 66 mm VHSE, .275 H & H, 7 x 61 mm S&H.
Au-dessous, .244 Rem. Ackley Improved, .280 Rem AI, .240 Weatherby, 7 mm Weatherby.
Excellente affaire : la Weatherby Vanguard aka Howa 1500. Plein de variantes, jolies ou moches selon les goûts.

smwink.gif Alain
chasse56 - 22 Avr 2008 19:10
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Bonsoir, Ma petite expérience: Sauer 202 Euro (boitier dural) en 7X64, légère, maniable, précise. Lunette S. B. Ogive Nosler Partition 160gr. réglage +/- 200m. Voila, Je n'ai jamais été déçu; je pense que des tirs au delà de ces distances sont trop aléatoires notamment au niveau de l'identification du gibier: éterlou... Bon, je chasse en moyenne montagne ce qui limite mon expérience en la matière.
ARMECA - 22 Avr 2008 22:19
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Une bonne vieille Win 70 de la bonne époque en 270 WCF, il n'y a que ça de vrai ! smiley_bravo.gif
glouglou - 23 Avr 2008 08:12
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
J'arrive un peut aprés la guerre mais perso je tire avec une Ruger N°1 en 270 et un remington 700bdl en 7rm.

Je suis trés content des deux armes et des deux calibres.
D-mon - 07 Juin 2008 10:33
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
geronimo a écrit:


En plus, tu as droit au 308, petit veinard. J'ai eu la version short, vendue un jour de delirium ;(
Un trou de presque 8mm, a plus d'autorité que les "petits" de 6,5 ou 7mm.
Et les mun sont moins chères, en plus. Important, pour l'entraînement...


Elle marche tres bien d'ailleur cette 308short que tu m'as vendue;-p.

Tous les calibres cites plus haut doivent bien tous marcher.

Je suis entrain de relire The hunting rifle de Jack O'Connor.
Il precise que les trois conditions pour qu'un gibier tombe sont:
- le placement de balle
- la composition de la balle permettant une bonne expension sur le gibier convoite
- l'etat dans le quel se trouve l'animal au moment du tir (tranquile, en alerte ou en grande course)

A vous d'en tirer les conclusions que vous voudrez.

Dmon
braeval - 07 Juin 2008 16:30
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
...
HALO - 07 Juin 2008 16:50
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Je connais pas mal de fous-dingues accros à donf de l'isard-chamois-cerf-chevreuil-chèvres et moutons divers en haute montagne. Les calibres utilisés :
- Un original chasse avec une 5,6 x 57 mm
- .243 Win. en pagaille, une .243 WSSM, un CHeetah (sais plus lequel, il y en a 2)
- .244/6 mm Rem. dont un Ackley Improved 40°
- .240 Weatherby, 6 x 62 mm Frères,
- .25-06 Rem. (un seul)
- 6,5 x 57 mm, 6,5-.270 WSM, deux cas en .260 Rem. et 6,5-.284, plus un en 6,5 x 68 mm R
- .270 Win. (une en Ackley Improved 40°), .270 Weatherby, .270 WSM
- 7 x 57 mm, 7 x 64 mm, .280 Rem. (dont un Ackley Improved 40°), 7 mm WSM, 7 mm Rem. Mag., 7 mm Weatherby Mag., 7 x 66 mm SEVH, 7 mm Rem. Ultramag
Quelques cas en .308 Win., .30-06, .300 WSM, .300 SAUM.

Eh oui, il y des cartouches absentes de la liste...

Bon, ils ne sont pas tous en France, évidemment, loin de là. Ni tous tenus aux 300 m fatidiques.
Mais ils sont tous parfaitement entraînés, presque tous plus jeunes et en bien meilleure forme que moi...

smwink.gif Alain
Chamois - 08 Juin 2008 15:25
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
ce qui compte c'est la vitesse et l'énergie de la balle à l'impact.

avec ma 6.5 - 284 la balle Amax à 300 m arrive à 715 m/s et 2500 joules (canon de 60 cm).

il faut une balle aérodynamique pour ne pas gaspiller l'énergie dans l'air.

si tu peux prendre un 6.5 suédois, fais le, ensuite tu peux rechambrer en 6.5 - 284.

le 6 x 62 Frères ou le .243 wsm ça marche très bien aussi, mais le choix du projectile est primordial.

l'arme doit être précise et il faut apprendre à tirer dans toutes les positions et sous tous les angles. la chasse en montagne ce n'est pas du tir à la cible. il faut une bonne condition physique et le surpoids est un handicap.

Pierre
nicolas15 - 08 Juin 2008 18:55
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
HALO a écrit:
...
- Un original chasse avec une 5,6 x 57 mm
...


c'est ce que je cherchais à acquérir avant ma 22-250
aujourd'hui, la 22-250 est finie et un copain m'en peut être trouvé une pour pas cher
deux .224" dans l'armoire ça fait un peu beaucoup non ?

Cliquer pour voir l'image à sa taille normale
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HALO - 08 Juin 2008 20:09
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
nicolas15 a écrit:
HALO a écrit:
...
- Un original chasse avec une 5,6 x 57 mm
...


c'est ce que je cherchais à acquérir avant ma 22-250
aujourd'hui, la 22-250 est finie et un copain m'en peut être trouvé une pour pas cher
deux .224" dans l'armoire ça fait un peu beaucoup non ?

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Ben non, pourquoi, si l'armoire est assez grande?
C'est une remarquable cartouche, qui tombe tout doucement en désuétude, et dont il ne faut pas attendre des performances de précision trop phénoménales. J'ai tué deux cerfs avec, un à 95 mètres, l'autre à plus de 200, avec la balle RWS KS de 74 grains, et quelques chevreuils et autres machins comparables. Plus une palanquée de renards entre 0 et 300 mètres. Les cartouches d'usine donnent une dispersion de 15 cm à 300 m en tir sur appui BR, les bons rechargements en balles lourdes à grnd gibier (Trophy Bonded, Partition... et S-MK, même que!) entre 55 et 85 grains (le canon fait un tour en 9,5 pouces sur la mienne) réduisent ça d'un tiers à la moitié et ça me suffit bien - ce n'est qu'une carabine de chasse après tout!
Obligation d'utiliser des douilles RWS, les reformages ne m'ont pas convaincu. Les anciennes cartouches Hirtenberger à balle ABC étaient au poil sur les ongulés, mais la version en 55 grains était en forte surpression dans ma carabine (amorces vaporisées, puits élargis, culots tout noirs), et donc fini HP dans ce calibre et dans cette carabine
Et ça va presque aussi vite qu'une bonne .22-.250 avec une 52 grains... et avec quasiment la même dispersion qu'une .22-.250 à canon lourd. Dans ma carabine genre "Mountain Rifle" sur une mécanique de Kar 98...

Seul gag apparu après 450 cartouches, une amorce d'érosion du cône de raccordement et de la prise de rayure. Bon, WTF !

smwink.gif Alain
nicolas15 - 08 Juin 2008 20:54
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
HALO a écrit:
...Et ça va presque aussi vite qu'une bonne .22-.250 avec une 52 grains...


à longueur de canon et poids d'ogive identique, les Nosler PARTITION en 60gr, le 5.7x57 est bien un poil plus rapide que le 22-250? non ?
HALO - 08 Juin 2008 21:16
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Oui z'et non... Il y a des canons rapides et des canons lents, tout comme il a des filles faciles et des femmes fidèles, et les chargements (et la méthode utilisée, comme les composants) peuvent changer pas mal de choses. Au mieux, ça donnerait 20 à 30 m/s de plus, et je ne crois pas que le chevreuil qui ferait un procès parce qu'on ne l'a pas tiré avec la bonne cartouche soit encore né... ni conçu!
En outre, la 5,6 x 57 mm atteint sa pleine efficacité depuis un canon de 620/660 mm... Et stabiliser une balle de 74 grains dans une .22-.250 à pas de rayures standard relève de la quadrature du cercle.

Bon, ayant les deux... et n'ayant aucune intention de me faire sauter la tronche, j'ai mes chargements et je m'y tiens.

smwink.gif Alain
nicolas15 - 09 Juin 2008 10:47
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
de 1060 à 1090m/s en 60gr ça fait presque 150j de plus
et la flèche qui va avec

je ne vais pas acheter la 5.6x57, sauf si son prix sans lunette est vraiment irrésistible
Anonyme352 - 09 Juin 2008 11:26
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
nicolas15 a écrit:
de 1060 à 1090m/s en 60gr ça fait presque 150j de plus
et la flèche qui va avec

je ne vais pas acheter la 5.6x57, sauf si son prix sans lunette est vraiment irrésistible


Hello nicolas15,

HALO t'a mis la puce a l'oreille, mais il faut que tu comprennes bien ce qu'il ecrit:

oublies les projectiles de 60 grains et leur soit-disantes vitesses siderales dans le calibre 5.6x57.

Dans ce calibre la balle de chasse est une RWS KS de 74 grains (4.8 grammes). Le pas de rayure des carabines 5.6x57 est specialement etudie pour tirer ces projectiles "lourds", dont la densite de section est plus elevee afin d'offrir une meilleure penetration dans le corps des gibiers.

Ca donne ceci (d'apres les tables de RWS), encore qu'il est toujours interessant de verifier a l'aide d'un chronographe ce que ca donne dans la vraie vie (c.a.d. dans chaque arme en particulier):

V0: 1040 metres/sec.
E0: 2596 Joules

A 300 metres il reste 681 metres/sec et 1113 Joules d'energie. Pas terrible.

Le 5.6x57 est une munition adaptee au tir du chevreuil a courte ou moyenne distance. La munition n'est pas suffisamment flexible pour envisager serieusement de chasser plus "gros" et "plus lourd" que le chevreuil.

Trouves-toi une 6.5x68 en bon etat. Avec une KS de 8.2 grammes elle livre la marchandise suivante:

V0: 960 metres/ sec.
E0: 3779 Joules

A 300 metres il reste 707 metres/sec et 2049 Joules. Pas trop mal...

La munition qualifie pour les gibiers europeen: chevreuil, chamois, sanglier, cerf.

smwink.gif Oldshot
nicolas15 - 09 Juin 2008 12:12
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
en ce qui concerne le pas court des 5.6x57, je savais et j'avais vu les 74gr dans Kettonia
qui peut 74 peut 60, non ?

en 22-250, ce sont des 60 grains qui vont aller tâter du chamois

en début d'année, j'ai étrenné ma 243win et j'ai été étonné par l'efficacité :
une éterle à 120-130m
un bélier à 150m
un faon à 230m
un faon à 170m
un bouc à 90m

pour la saison à venir, les objectifs sont les suivants :
un agneau et un chevreau à la 22-250
un daguet à la 243win
un bouc de 30 mois avec l'une ou l'autre selon les résultats de la 22-250
j'espère ne pas avoir à utiliser une seule balle de 30R avec laquelle j'accompagne les invités de l'A.C.C.A.

6.5x68 ? tu parles charles, j'ai tout sauf le boitier K98
crosse, culasse, canon de 70cm, pontet, magasin
si Frankonia voulait bien me laisser acheter un boitier, même complet si ça leur chante
Anonyme352 - 09 Juin 2008 12:33
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
nicolas15 a écrit:


6.5x68 ? tu parles charles, j'ai tout sauf le boitier K98
crosse, culasse, canon de 70cm, pontet, magasin
si Frankonia voulait bien me laisser acheter un boitier, même complet si ça leur chante


Au tarif actuel de la main-d'oeuvre il n'est plus rentable de se faire monter une carabine de chasse.

Frankonia n'a plus de boitiers complets en stock depuis longtemps. Mais dans l'hypothese ou tu mettrais la main sur un boitier complet il y a d'autres problemes:

le boitier et le magasin du Mauser 98 sont trop courts pour le calibre 6.5x68. Pour accomoder le systeme a ce calibre il faut faire rallonger le magasin et limer la rampe d'alimentation du boitier. Tout cela se rajoute a la facture finale.

Autant acheter une bonne occase.

smwink.gif Oldshot
ferigoule - 09 Juin 2008 12:59
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
icon_biggrin.gif Pour apporter ma modeste contribution :
je diraiqu'après avoir chassé avec du 6,5X68 (Mauser 66 SM) = carabine trop lourde et trop grande pour être tenu à la main durant une journée (approche oblige !), puis être passé à une 5,6 X 61 SE Vom Hoffe, (carabine marque et modèle identiques, mais là beaucoup mieux équilibrée et d'un poids acceptable) dont le calibre est carrément capricieux, j'ai orienté mon choix sur une Kipplauf Blaser en cal. 243 Win : un vrai régal ! (à condition de recharger et de tirer dans de bonnes conditions)
eusa_whistle.gif Cette année je vais utiliser le 260 Rem. avec une carabine Remington 700 Titanium. Je pourrai en dire plus après l'avoir essayé concrètement.
icon_idea.gif Dans tous les cas, mon père a toujours obtenu d'excellents résultats avec un Voere en cal. 270 Win et des cartouches du commerce.
nicolas15 - 09 Juin 2008 16:44
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Oldshot a écrit:
Frankonia n'a plus de boitiers complets en stock depuis longtemps.


page 142, 130 euros soumis a autorisation
sinon je peux pour encore moins cher passer en 7RM qui est plud court
Chamois - 09 Juin 2008 19:18
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
le problème sur les Kipplauf Blaser ce sont les pièces en plastique et les collages, au fil des ans ça ne tient pas.

6.5 x 68 avec des projectiles coniques ça ne tient pas la distance, c'est pas aérodynamique, on gaspille l'énergie avant de toucher le gibier.

faut pas tirer à plus de 150 m avec...

la Remington 700 même titanium comparée avec une mauser 66... eusa_wall.gif

si tu l'as encore fait monter un canon en .260 Rem..

Pierre
Brial Jean - 09 Juin 2008 20:33
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Pour chasser en montagne l'isard je dis que le pire ennemi est le poid de l'arme icon_redface.gif . Aujourd'hui les crosses en composite offrent des carabines autour de 3 kg ce qui est bien . Pour le calibre tu as le choix entre les bons 6 mm ( 243 - 6 x 62 ) et les 7 mm nouveaux ou anciens
( 270 - 7 x 64 - 270 wsm ) un magnum n'est pas nécessaire pour un tir appliqué sur un animal calme et qui ne présente pas l'épaisseur de peau de poil et de lard d'un sanglier . Perso le 7 x 64 que j'utilise depuis toujours a toute ma confiance smiley_bravo.gif . Une balle KS de 8 g a un tir trés tendu et offre déjà de grandes possibiltés. Maintenant si tu comptes aussi tirer L'Argali dans les steppes d'Asie alors là eusa_naughty.gif
ithaca45 - 09 Juin 2008 21:09
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Et bien si j'etais dans les memes interrogations que notre ami Suisse.
Mon choix: 243w tout simplement.
Rapide, pas cher nombreux choix .....TLD RAS.

Efficacité???? le cerf prelevé en ecosse ou les ragots farfouilleurs de champs.

Sage et Venerable Oldshot, le 6,5X68 est sans doute un très très bon calibre d'approche et de montagne.....mais j'ai du mal à l'envisager sur un pas de tir.....surtout avec une belle MS stutzen!!!
Anonyme352 - 09 Juin 2008 21:50
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Je ne veux pas vous filer une indigestion de rossbif, mais quand-meme, lisez les appreciations de Chuck Adams:

Anyone who has handled a classic M-S Carbine understands the appeal of this fine, compact firearm. Its bolt action was the simply the smoothest ever made. It is the only bolt action that I know of that will close and lock itself if the muzzle of an empty rifle with a fully open bolt is swung down to point at the ground. This is partly because of the outstanding machine work put into these rifles, and partly because the Schoenauer spool magazine does not drag against the bolt as does the follower in the box magazine of a Mauser style rifle.

The typical M-S trigger mechanism, usually a double set type, was absolutely awesome. Just pulling the release trigger normally can fire the rifle, but the pull weight is a creepy 5+ pounds (about what you get today with a lot of factory made rifles). However, when the set trigger is first pulled to "set" the release trigger, the release trigger then breaks with a perfect 8 ounce let-off (as adjusted by the factory). The set trigger can be adjusted for a pull so light that the weight of the trigger itself fires the rifle if the muzzle is elevated--which clearly should be avoided!

When a smooth, easy pointing rifle with a great trigger is chambered for a light recoiling and effective game cartridge, the average hunter and shooter is liable to suddenly become a good shot. Good shooting takes a lot of game, and 6.5x54 M-S rifles and carbines did just that, at first in Europe and then very soon in Africa, where the 6.5x54 cartridge was found to be excellent for plains game. Ultimately, the reliable and deadly Mannlicher-Schoenauer became known as the "Worlds Finest Rifle."

The 6.5x54mm Carbine became a favorite of many well-known professional hunters in Africa before the beginning of the Second World War, some of whom wrote about the rifle and cartridge. Author Ernest Hemmingway was a fan of the Model 1903 Mannlicher-Schoenauer carbine, hunted with the little rifle, and mentioned it in some of his stories.

The legendary ivory hunter W.D.M. Bell used a Model 1903 Carbine with 160 grain solid bullets for brain shots on elephant. The factory loads at that time had a MV of about 2230 fps. He liked the moderate recoil and deep penetration of the little 6.5x54mm cartridge, which in his hands never failed to kill an elephant. Later he adopted the more powerful 7x57 Mauser with a 175 grain solid bullet as his elephant hunting weapon of choice. He is reputed to have killed over 1000 elephants, most with small bore rifles.

For the average hunter, of course, the 6.5x54 is not an elephant cartridge. It is, however, a very efficient cartridge for medium size big game. In the hands of a cool marksman it is adequate for large game like North American elk, Swedish Alg, and African Kudu, and it is excellent for all CXP2 class game. Anyone who is lucky enough to own a Mannlicher-Schoenauer Carbine in good condition can still put it to good use.


smiley_bravo.gif Oldshot

PS: c'est juste con que le 6.5x54MS soit classe en 1ere Cat. chez nous...
Chamois - 10 Juin 2008 06:33
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
le 6.5 x 54 c'est en première et si tu arrives à en dénicher qui ont moins de 50 ans tu as de la chance. pour faire plus simple tu as le 6.5 x 57 ou son équivalent le .260 rem.

et pour ceux qui n'ont pas de probleme de catégorie il y a aussi le 6.5 x 55.

pour chasser de 0 à 200 mètres c'est largement assez.

Pierre
geronimo - 10 Juin 2008 09:02
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Bon, je veux bien, la MS est une très jolie petite carabine.

M'enfin pour avoir essayé, je trouve l'action, justement, pas facile du tout puisque le levier est très en avant de la détente, et que la force nécessaire à l'armer du ressort de percuteur est un peu trop importante à mon goût.

Réarmer sans désépauler une ms n'est pas si facile. En plus, la forme de la crosse est parfaite pour les organes de visée ouverts, mais pour tirer avec une lunette, dont le montage n'est d'ailleurs pas évident, la pente est trop importante, même sur les modèles américains avec leur crosse monte carlo.

En plus, le 6.5, c'est quand même un calibre fait pour les herbivores de moins de 150kg, à la base.
Anonyme352 - 10 Juin 2008 10:20
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
geronimo a écrit:
Bon, je veux bien, la MS est une très jolie petite carabine.

M'enfin pour avoir essayé, je trouve l'action, justement, pas facile du tout puisque le levier est très en avant de la détente, et que la force nécessaire à l'armer du ressort de percuteur est un peu trop importante à mon goût.

Réarmer sans désépauler une ms n'est pas si facile. En plus, la forme de la crosse est parfaite pour les organes de visée ouverts, mais pour tirer avec une lunette, dont le montage n'est d'ailleurs pas évident, la pente est trop importante, même sur les modèles américains avec leur crosse monte carlo.

En plus, le 6.5, c'est quand même un calibre fait pour les herbivores de moins de 150kg, à la base.


Tes critiques sur la MS sont exactes en grande partie. Mais l'arme possede un tel "chien" que l'amateur de belles armes voudra tout de meme vivre avec ses defauts. L'amour est aveugle.

Concernant les calibres 6.5 mm et leur destination, un herbivore de 150 kg. c'est deja quelque chose. La plupart des cerfs des Vosges ne pesent pas ce poids en periode de rut. D'ailleurs je ne crois pas qu'un cerf de 200 kg resisterait a un projectile bien concu de 6.5 mm. Je serais surpris qu'on soit a 50 kg pres dans ce genre d'aventure. J'ai connu des quebecois qui chassaient l'elan d'Amerique a la .243Win, sans aucun complexe.

smwink.gif Oldshot
Chamois - 11 Juin 2008 06:30
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
le 6.5 dans les pays nordique ça convient pour l'élan qui est une grosse bestiole...

en montagne le poids est l'ennemi du tireur, c'est sur les kilos en trop ça fatigue, surtout quand il y a beaucoup de dénivellé, conclusion faut maigrir.. et le rythme cardiaque trop élevé ça aide pas à la précision du tir.

pareil pour l'arme trop lourde? faut faire de la muscu...

Jean Michel, le 7 x 57 pour l'éléphant, si je me souviens bien il tirait le trou de balle pour remonter toute la colonne vertébrale.. fallait en avoir quand même, il aurait pu mourir asphyxié..

Pierre.
geronimo - 11 Juin 2008 09:21
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Pas de souci, nous sommes d'accord, le 6.5 a démoli de gros animaux, des élans suédois et africains entre autres.
Et puis avec un pied pareil, le chasseur a pu les suivre sans trop de souci. Parce que c'est sûr, avec un petit trou même bien placé, l'animal fait un peu de chemin.
Le 308 norma mag et surtout le 358 norma mag, ont été fabriqués avec l'élan pour référence, j'ose croire que cela n'est pas pour rien.

Concernant Bell, on sait moins qu'il en a paumé quelques uns, des éléphants, et que le plus souvent, il s'agissait de mettre un premier boulon dans le genou du pachyderme puis de le suivre pour l'achever d'une balle dans la tête, alors bien plus facile à placer et moins risquée.
Il utilisait donc des balles blindées militaires, et les blindées sont interdites à la chasse chez nous.
L'efficacité du 7X57 est donc bien réelle, comme celle du 270 ou des 6.5. Tous les calibres ont leurs limites, et pour moi, ceux-ci ne peuvent être utilisés à la pointe de leurs capacités (animaux non dangereux de près de 150kg) que par des gens expérimentés.

C'est en cela que diffèrent les activités de tir et de chasse: dans le premier cas, on fait des trous et on compte les points ou les groupements. Dans le second, on supprime une vie. Je n'arrive pas à voir l'intérêt de mégoter.
Par exemple, le 243 a été fait pour chasser à la fois les coyotes et le cerf de virginie, un animal très loin du poids d'un cerf élaphe.
Les 6.5 ont été conçus pour la guerre (X55) ou les chamois. Là encore, on ne parle pas du cerf.

Pour moi, le tir des animaux de plus de 100kg commence avec les calibres de 7.82mm au moins, avec une vitesse de 600m/s à l'impact au moins, et un poids de balle de 170gr au moins.

just my two cents...

olivier
Chamois - 11 Juin 2008 10:16
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
justement c'est trop théorique, ça ne sert à rien d'avoir 5000 joules à la bouche s'il n'en reste que la moitié à l'arrivée...

et ce n'est pas le diamètre du projectile qui fait son efficacité... à l'impact c'est un compromis entre la vitesse, la masse, la densité de section et la structure du projectile. il n'y a pas de mauvais calibre, mais des chargements plus ou moins bien adaptés à ce qu'on chasse et à la façon dont on chasse...

sans compter que le premier critère c'est l'emplacement du projectile donc la capacité du chasseur à le faire. le respect du gibier c'est pas de la balistique, c'est de l'éthique.

et ça c'est pas quantifiable.

pour ce qui est des gros calibres, c'est surtout une logique commerciale...

les balles blindées, c'est très efficace, si c'est interdit chez nous c'est surtout pour éviter de tirer avec du surplus.. et se faire péter la tronche. on ne sait jamais dans quel état on le trouve.

Pierre.
geronimo - 11 Juin 2008 11:11
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Tu remarqueras que je n'ai pas parlé d'éthique, ni de joules, ni de respect icon_smile.gif
nicolas15 - 11 Juin 2008 12:06
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
concernant les "gros" calibres à la chasse, je suis dubitatf

j'ai commencé avec une vielle K98 en 9.3x62
à l'époque le manque de finances et d'autre chose, je n'ai jamais essayé ma carabine sur un bidon
devant l'impossibilité de monter une optique, j'ai acheté une Remington 700 classic euro "économique" en 300wm à 2800FF en 1996
le prix des munitions n'était plus mon principal problème : c'était le recul en position couché
du coups je tirait une balle de temps en temps pour vérifier que la lunette n'ai pas bougé
les finances s'améliorant je me suis offert un kipplauf en 7x65R en me disant que ce calibre suffirait pour mes gibiers et qu'il y aurait moins de recul
aie aie aie, le recul avec la carabinette de 2.700kg était pfff ouille ouille ouille
il m'aura fallut attendre d'avoir une 243win, lourde BSA CF2 que j'avais prédestinée au tir et éventuellement au renard pour aimer tirer
entre début janvier et fin février : 200 balles au compteur
un bouc, un bélier et un faon mâle de 70kg en ont fait les frais
je me réserve donc le 243win pour l'approche des cervidés et mouflons
le 22-250 pour les chamois et les renards
le 8x64S pour l'affut
et le 9.3x62 pour la battue

dans le cas où le gibier est mal placé, que j'ai une 243win ou une 300wm ne change rien au problème, je passe mon tour et je reviens tenter ma chance autant de fois que cela sera nécessaire
je comprends que celui qui fait 300km pour chasser une seule journée soit tenté de tirer même si l'animal se présente mal, donc un plus gros calibre n'est pas de trop
ithaca45 - 11 Juin 2008 19:43
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Oldshot a écrit:


Tes critiques sur la MS sont exactes en grande partie. Mais l'arme possede un tel "chien" que l'amateur de belles armes voudra tout de meme vivre avec ses defauts. L'amour est aveugle.

smwink.gif Oldshot


C'est vrai qu'elle est belle la MS, j'ai un faible pour la stutzen..
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nicolas15 - 11 Juin 2008 20:36
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Oldshot a écrit:

le boitier et le magasin du Mauser 98 sont trop courts pour le calibre 6.5x68. Pour accomoder le systeme a ce calibre il faut faire rallonger le magasin ...


je viens de mesurer une manufacturée : 82mm, à comparer aux 86.50mm maxi. de la C.I.P.
dans le magasin, ça passe et ça monte
dans le chargeur, ça passe et ça monte aussi

donc si quelqu'un a un boitier de libre ? icon_bowdown.gif
Chamois - 12 Juin 2008 06:26
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
une manufacturée, si c'est une RWS avec balle conique c'est normal que ça fasse 82 mm...

mais tu auras besoin de plus si tu veux utiliser d'autres projectiles.

Pierre.
geronimo - 12 Juin 2008 10:21
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
Sinon ya le 6.5X65, là ça rentre même avec des crayons icon_smile.gif
Anonyme352 - 12 Juin 2008 11:02
Sujet du message: Re: Quel calibre choisir pour le tir et la chasse à l'affut/approche en montagne
geronimo a écrit:
Sinon ya le 6.5X65, là ça rentre même avec des crayons icon_smile.gif


6.5x65 RWS?

J'en ai tire une dizaine de cartouches aves projectiles 128 grains KS hier apres-midi, a l'APTO. Une R-93 appartenant au maire d'un village de la CUS (Communaute Urbaine de Strasbourg), membre de l'APTO. La carabine etait equipee d'une lunette Zeiss "Conquest" de bonne qualite.

Agreable a tirer (souffle un tantinnet moins que le cal. .270Win), groupait bien aussi. Il faut laisser a Cesar...

On peur aimer ou detester la R-93 de Blaser, mais les canons sont performants.

smwink.gif Oldshot
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