Tir Longue Distance

Rechargement, entretien, balistique (Armes rayées) - rechargement pour garand en 30 06

julo1964 - 04 Déc 2013 07:08
Sujet du message: rechargement pour garand en 30 06
bonjour,
j'ai lu pas mal de choses concernant le rechargement pour le garand, notamment sur le choix de la poudre qui est déterminant pour ne pas matraquer la mécanique et pour avoir un bon fonctionnement.
j'ai vu qu'il ne fallait pas aller au delà de la tu5000 (poudre apparemment lente pour ce fusil) et que certains utilisent la tu 3000.(effectivement je ne parlerais que des poudres vectan).qu'en est il des poudres sp9 ou sp 7 qui se trouvent en terme de vivacité entre les deux citées juste avant?sont elles utilisables, certains rechargent ils avec, donnent elles de bons résultats? apparemment la mécanique est exigeante donc je cherche à l'épargner au maximum tout en essayant d'en tirer la meilleure précision.
ps:je pense que je rechargerais avec des projectiles d'un poids de 150/155 grains.(les balles de qualité sont facilement trouvable dans cette gamme de poids)
francoisdeveyer - 04 Déc 2013 08:29
Sujet du message: Re: rechargement pour garand en 30 06
bonjour
pour ma part je recharge habituellement avec 3.2g de tu 5000 avec des 168 grs hpbt
la précision est intéressante même dans le canon d'origine de mon garand
j'avais aussi tiré avec de la tu 3000, le résultat était intéressant mais je trouvais l'ensemble un peu plus sec et brutal
en ce qui concerne les poudres SP, pour ma part j'éviterais leur utilisation
j'utilise la recette tu5000 depuis plusieurs années sur mon garant et certains tireurs que je connais depuis bien plus longtemps que moi sans jamais avoir d'incident mécanique
voilà j'espère avoir pu vous être utile, et je vous souhaite beaucoup d'amusement avec cette arme fort sympa
bon tirs
Pat.LNR - 04 Déc 2013 08:47
Sujet du message: Re: rechargement pour garand en 30 06
J'ai toujours utilisé la Tu5000.
Elle se rapproche de la poudre "originale" de la 30.06 militaire.
Le Garand n'aime pas les poudres plus lentes que la Tu5000 à cause de son emprunt de gaz qui se trouve ,à 10 cm de la bouche.
HALO - 04 Déc 2013 09:45
Sujet du message:
C'est surtout une pression à l'évent trop élevée qui produit de la casse au niveau op-rod. La faiblesse est en partie le résultat de la longueur de cette tige de transmission.

Le second point à considérer est avec les poudres lentes une cinématique d'ensemble mal adaptée dans l'ensemble et des risques de percussion intempestive.
FN-FAL - 04 Déc 2013 11:45
Sujet du message:
Qques tables de rechargement figurent à la fin du "Guide pratique du Garand", testées en labo balistique.
L'amorce CCI 34 spéciale semi-auto utilisée pour ces chargements n'étant plus disponible, passer à une amorce "dure" : la RWS 5341 est normalisée OTAN, à défaut la Winchester LR.
NB : le changement d'amorce implique de reprendre les essais en diminuant les charges indiquées.
CTC33 - 04 Déc 2013 17:01
Sujet du message:
bonjour idem pour moi
je recharge habituellement avec 3.0g de tu 5000 avec des 168 grs hpbt
tonton1911 - 04 Déc 2013 17:29
Sujet du message:
Bonjour,
Pour ma part je mets 3.02g de Tu 5000 avec des 168grs HPBT.
smwink.gif
GUILLAUME TELL - 04 Déc 2013 18:15
Sujet du message:
Mon avis de non-spécialiste du Garand :
_Les Garand qui tirent bien sont très rares.
_Si j'en ai un qui tire bien, je le bichonne pour le faire durer.
_Le chargement d'origine est une balle de 150 gr et une poudre se rapprochant de la IMR4095.
_Les poudres plus lentes vont dans le sens d'une moindre longévité de l'arme, j'exclus donc la Tu5000.
_J'exclus également les balles plus lourdes qui auraient tendance à me faire utiliser une poudre plus lente.
_Il reste donc Tu3000, Sp10, Sp9, Sp7. Les trois sphériques sont plus difficiles à enflammer et avec leur masse volumique élevée ne remplissent pas bien l'étui, ce qui conduit à l'irrégularité.
_Il reste donc la Tu3000.

FM
bouc1234 - 04 Déc 2013 18:28
Sujet du message: Re: rechargement pour garand en 30 06
les garand en 308 sont toujours sur les podiums SA GC en normandie, ceux en 30 06 moins souvent certes mais c'est loin d'être des bouzes
julo1964 - 04 Déc 2013 18:28
Sujet du message:
GUILLAUME TELL a écrit:
Mon avis de non-spécialiste du Garand :
_Les Garand qui tirent bien sont très rares.
_Si j'en ai un qui tire bien, je le bichonne pour le faire durer.
_Le chargement d'origine est une balle de 150 gr et une poudre se rapprochant de la IMR4095.
_Les poudres plus lentes vont dans le sens d'une moindre longévité de l'arme, j'exclus donc la Tu5000.
_J'exclus également les balles plus lourdes qui auraient tendance à me faire utiliser une poudre plus lente.
_Il reste donc Tu3000, Sp10, Sp9, Sp7. Les trois sphériques sont plus difficiles à enflammer et avec leur masse volumique élevée ne remplissent pas bien l'étui, ce qui conduit à l'irrégularité.
_Il reste donc la Tu3000.

FM


je pense que le tireur y est plus pour quelque chose que l'arme pour la précision.
pour les poudres sphériques peut etre faut il privilégier une amorce spécifique?(cci,winch,rws...je ne suis pas spécialiste)
en dessous de 150grs j'avais vu la sierra match en 135grs mais nul part en stock.c'est bien dommage.
j'aurais été persuadé que plus de gens que ça aurait utilisé des poudres plus vives.
leboulenger - 04 Déc 2013 18:45
Sujet du message: Re: rechargement pour garand en 30 06
Bonsoir .
En effet 'utilisation dans un Garand d'une poudre trop lente ( dont le pique de pression arrivant trop tard ) peut conduire à un souci de pression excessive dans la chambre de détente du cylindre à gaz .
( le tube du piston étant costaud , c'est un peut plus loin que cela vas "bouger" )
Ce qui induira un soufflage trop vif sur la pastille d'op rod engendrant mouvement arrière du piston / levier d'armement trop brutal avec risque de dégradation des tenons de verrouillage de la culasse et de la liaison culasse / levier d'armement ...
La poudre T5000 est la plus lente Vectan admissible pour cette arme .
Chez Vitha , la N140 vas très bien , tout comme la N135 .
Sa poudre d 'origine était l'IMR 4895 se situe entre les vihta 530 et 135 .
GUILLAUME TELL - 04 Déc 2013 22:28
Sujet du message:
julo1964 a écrit:
...
je pense que le tireur y est plus pour quelque chose que l'arme pour la précision...

Cet argument ne tient pas car il est impossible au meilleur des tireurs de tenir le 10 de la C200 à 200 m avec un Garand qui a une dispersion intrinsèque normale de 2 MOA.

FM
julo1964 - 05 Déc 2013 06:59
Sujet du message:
GUILLAUME TELL a écrit:
julo1964 a écrit:
...
je pense que le tireur y est plus pour quelque chose que l'arme pour la précision...

Cet argument ne tient pas car il est impossible au meilleur des tireurs de tenir le 10 de la C200 à 200 m avec un Garand qui a une dispersion intrinsèque normale de 2 MOA.

FM


pour un vieux coucou ça serait pas mal déjà! meme s'il tient le double je serais content à cette distance, je me doute que ce n'est pas une Remington 700,je suis un bon tireur de club et pas un champion.
gilles31 - 05 Déc 2013 10:23
Sujet du message:
tonton1911 a écrit:
Bonjour,
Pour ma part je mets 3.02g de Tu 5000 avec des 168grs HPBT.
smwink.gif


Pareil tt pile , mais avec des 147 hitenberger ( feu )
nanard35 - 05 Déc 2013 10:48
Sujet du message:
GUILLAUME TELL a écrit:
Mon avis de non-spécialiste du Garand :
_Les Garand qui tirent bien sont très rares.
_Si j'en ai un qui tire bien, je le bichonne pour le faire durer.
_Le chargement d'origine est une balle de 150 gr et une poudre se rapprochant de la IMR4095.
_Les poudres plus lentes vont dans le sens d'une moindre longévité de l'arme, j'exclus donc la Tu5000.
_J'exclus également les balles plus lourdes qui auraient tendance à me faire utiliser une poudre plus lente.
_Il reste donc Tu3000, Sp10, Sp9, Sp7. Les trois sphériques sont plus difficiles à enflammer et avec leur masse volumique élevée ne remplissent pas bien l'étui, ce qui conduit à l'irrégularité.
_Il reste donc la Tu3000.

FM



ce ne serait pas plutôt la IMR 4895 ?

suivant les tableaux elle se situe au niveau de la Tu5000 ou bien entre la 5000 et la 3000.
GUILLAUME TELL - 05 Déc 2013 11:05
Sujet du message:
julo1964 a écrit:
...
j'ai vu qu'il ne fallait pas aller au delà de la tu5000 (poudre apparemment lente pour ce fusil) et que certains utilisent la tu 3000.(effectivement je ne parlerais que des poudres vectan).qu'en est il des poudres sp9 ou sp 7 qui se trouvent en terme de vivacité entre les deux citées juste avant?
...
je cherche à l'épargner au maximum tout en essayant d'en tirer la meilleure précision.
...

julo1964 a écrit:
GUILLAUME TELL a écrit:
Mon avis de non-spécialiste du Garand :
_Les Garand qui tirent bien sont très rares.
_Si j'en ai un qui tire bien, je le bichonne pour le faire durer.
_Le chargement d'origine est une balle de 150 gr et une poudre se rapprochant de la IMR4095.
_Les poudres plus lentes vont dans le sens d'une moindre longévité de l'arme, j'exclus donc la Tu5000.
_J'exclus également les balles plus lourdes qui auraient tendance à me faire utiliser une poudre plus lente.
_Il reste donc Tu3000, Sp10, Sp9, Sp7. Les trois sphériques sont plus difficiles à enflammer et avec leur masse volumique élevée ne remplissent pas bien l'étui, ce qui conduit à l'irrégularité.
_Il reste donc la Tu3000.

FM

...
pour les poudres sphériques peut etre faut il privilégier une amorce spécifique?(cci,winch,rws...je ne suis pas spécialiste)
...

J'ai peine à croire que la régularité des poudres sphériques avec un faible coefficient de remplissage puisse être améliorée sensiblement en choisissant une amorce plus chaude.

Tu sembles avoir une réticence à l'utilisation de la Tu3000. Elle n'est certes pas l'idéal pour le 30-06 avec des balles lourdes dans des armes à verrou. Ce n'est pas ton utilisation. Elle a fait ses preuves en précision dans le Garand et ne le fatigue pas. Pourquoi chercher plus loin ?

FM
julo1964 - 05 Déc 2013 17:38
Sujet du message: Re: rechargement pour garand en 30 06
guillaume tell tu m'as convaincu,j'ai commandé des sierra 150 grs que j'utiliserais donc avec la tu 3000.
je n'aurais plus qu'à me faire mon escalier et c'est parti. smwink.gif
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